hola. dado a que busco crear bardo for the lulz. hago este tema para ver como reaccionan y para ver un tema interesante:

la cosa es:cuando consideramos que GW plagia otras cosas y cuando consideramos que hace un tributo?. porque este es uno de los puntos mas alavados y criticados a la ves de GWor un lado se aprecia el hecho de unir muchos elementos o de ver uno en un entorno tan diferente comos los orkos o los eldar(aunque algunos como androius no este tan deacuerdo). pero tambien se ah escuchado que ellos solo plagian y no hacen nada original.

la cosa a la que voy es ¿como definiriamos en este caso que seria para sus estandares original?

GW, viene robando mal, hace años. Dudo muchisimo que dejen de hacerlo.

Por otro lado, si bien siempre considere que si bien la mayoria de lo que sacan es robado de algun lado, le ponen cierta onda para que todo quede mas o menos coherente y disimular aunque sea un poco el afano indiscriminado.

__________________
NEVER FORGET, NEVER FORGIVE

perdon pero no respondiste mi pregunta ¿que es segun tu estandar original?. porque solo decir "los de gw son unos plagiadores" no me dices nada:solo me parece una queja solo porque si.


vuelvo preguntar que seria para ustedes un buen tributo y que un plagio. y seguq ue estandares consideran ustedes lo orignial?

roban descaradamente a moorcock, incluso en el concepto (sacado de las aventuras del baston runico) de un emperador milenario encerrado en un trono dorado que es tambien un soporte vital.... los primarcas son un robo de los generales de Londra, (si, incluso lord meliadus de la hermandad del lobo, es re-re-horus!!!!)

eso es un robo, ahora la reinterpretacion de los orkos y kanijos es super entrentenida y consistente, eso, NO es un robo,

no se, me parece ami, no?

__________________
"...payasos tristes, no me vengan a buscar cuando su circo se esté incendiando..." Calamardo, mente enjambre tiránido, a los genestealers rebeldes

Vivan los gorkoides trollkins cryxi-phyrexianos mordizco de vivora mercenarios de la patagonia ALIADOS y de Llaellll!!!!! WHAAAAAAGGGGGGHHHHHH

Navegantes a lo dune solo que en dune necesitan especia.

El Dios Emperador que todo lo ve como Leto 2do de Dune solo que leto 2do le pasa el trapo a la pasa de uva esa del trono.

Los marines tienen un tufillo a sardaukar tambien de dune. Sumemosle un mundo donde la tecnologia es temida y la inteligencia artificial aborrecida.

Los tecnosacerdotes la idea de tipos rezandole a motores aparece en la saga fundacion de Asimov.

Los Eldars mas que elfos se parecen a los melniboneses en su naturaleza humana y algunas cosas de su cultura. Sumemosle un parecido terrible con los vulcanos-romulanos. En las diferencias que hay entre eldars de mundo astronave y eldar oscuros

Los dioses estelares y todo el tufillo a condenacion son super Lovecrafianos.

Y se podria seguir por horas. Pero considerarlo plagio? no lo sel. Tolkien no invento a los elfos ,enanos ,orcos y demas. Obvio reinterpreto el folklore y creo cosas. Los de workshop reinterpretaron los personajes del genero fantastico en 40k. De manera exitosa o burda en muchos casos pero esta lejos de ser considerado plagio.

Me parece mucho mas berreta warhammer fantasy

__________________

No se que tan descarado seria, osea, si: toma conceptos muy obvios de otros lugares, pero eso hacen todos, cuando hablo de todos, es TODOS, no hay juego/libros/música que no se inspire en otra cosa, particularmente GW no es que robe mucho, lo que pasa es que tiene mucho para rellenar, osea, cuando hablas de los libros de Dragonlance o de cualquier cosa de D&D es obvio que esta sacado de tolkien y un poco de steampunk en algunos casos, y eso es todo, pero workshop necesita mas cosas, no le alcanza solo con un solo lado, necesita terminators para los necrones, tolkien para los eldars/orkos y fantasy así también como morcook para algunas otras cosas, starcraft para los tiranidos, etc... osea, individualmente plagia un poco para cada codex o faccion, y si fuera que plagiara de un solo lado no se veria tan mal, pero necesita mas "inspiracion" a causa de la variedad de conceptos, poreso al verlo todo junto uno dice: que hdp como roba

__________________

Roban de una manera muy eficaz, registrando simbolos, signos, etc. de otras culturas, creadores, etc., sin que se aviven sabiendo que la jurisprudencia de los paises donde tienen sus cedes centrales son muy reticentes a condenar por robo de idea, plagio etc. (ver caso facebook, por ejemplo), esto no es un dato menor, si vos sabes que no tenes sancion, vas a actuar de forma muy impune. A esa estrategia hay que sumarle el diseño altamente comercial de sus productos. Esto significa que lo que fabrican es lo que "todos quieren ver", los modelos entran en los estereotipos de la tele, comics, libros, etc, con la habilidad de cambiar segun la epoca, en el 80, super glam, en el 90 mas adolescente sufridor y ahora ms oscuro o epico.

Buen curro.

EDIT: no olvidemos que las demas marcas tambien lo hacen por ejmplo black tree, que es una vieja marac tiene una linea de fantasia enooooorme, (la priemra mini que tuve era de ellos), y mesclas modelso de fantasia con historicos, estetica medio ochentosa.

__________________
Extranjero, informa a los espartanos, que aqui yacemos obedeciendo a sus preceptos.

Fundamentalista del Weathering.

Lo mio no es una critica, pero todo lo que veo de GW, automaticamente, me resulta conocido de otro lado.

No digo que se malo, es mas les reconosco la habilidad que tienen para usar todo lo que encuentran y de algun modo acomodarlo al trasfondo o al juego.

__________________
NEVER FORGET, NEVER FORGIVE

Tributo o plagio? Plagio
Un ejemplo? Claramente uno puede 'oler' el plagio del universo de la Fundacion de Asimov en muchas partes del trasfondo de W40K.

__________________
"The pure and simple truth is rarely pure and never simple."

Emperador Vs Horus = Mordred vs Arturo (que de hecho termina que Arturo mata a Mordred y el caballero mas leal Arturo devuelve a Excalibur al lago, dado que la funda de la espada tenia las cualidades curativas que lo ayudaban a sobrevivir, asi Arturo se puede ir a descansar a la isla cuyo nombre no recuerdo) y asi hay bastantes cosas...es jodido no caer en algo que ya se alla hecho o se alla escrito o paresca similar.
Los orkos yo jamas vi una "cultura" orka similar a la de GW, pero los Space Marines, Eldar, Tyranidos, El dios maquina, etc etc etc todo se lo puede asimilar a algo ya escrito...
Si roban y se lo puede atribuir como un "tributo" (vamos ¿vieron a los Krieg y la legion de acero? ¿no les suena familiar ese uniforme?) y si le preguntan factiblemente digan "es una especie de tributo A... (rellenar con el nombre del tributo)"

__________________
"Primero vienen las sonrisas, luego las mentiras. Lo último son las balas."
Roland Deschain

Los tributos normalmente le darían plata al dueño de la idea...
Y los plagios luego del juicio...

Creo que GW sabe bien lo que hace y "copia" hasta el punto justo en el cual no pueden ser demandadas (o al menos una demanda le resultaría muy costosa de llevar para el plagiado). La mayoría de las cosas en donde GW "copia" a alguien son cosas que estaban en la cultura popular y alguien la expresó dándole fuerza (Tolkien, Terminator, Jurassic Park,...) y ellos aprovecharon la volada...

__________________

Concuerdo con patricio.El plagio siempre es sin avisar,puesto que es algo inmoral e ilegal, y el tributo es un agradecimiento a algo/alguien.O sea,si al final del códex tiránidos dijeran "Agradecemos al equipo creativo de starcraft porque sin ellos bla bla bla",estarían en una situació zafable.Pero tal como están,digo: PLAGIO

__________________

El trasfondo de 40k se armo a finales de los 80s, GW era algo muy diferente a lo q es hoy, si chekean alguna white dwarf de esa epoca (gracias de nuevo camarada Nicolai) van a comprobar q apuntaban para otro lado, no eran la maquina de hacer soldaditos q son hoy. Puesto en ese contexto, y dicho por los mismos diseñadores del juego, los tipos tomaron la desicion de amalgamar las mejores historias de ciencia ficcion y fantasia a su criterio en un mega drama griego cosmico, y en mi opinion les salio rebien. Creo q nunca quisieron negar las bases del trasfondo de 40k, todo lo contrario, en esa epoca le aportaba chapa al juego, q era nuevo y habia q venderlo.

__________________

El starcraft esta creado despues que GW creara el mundo W40k, en ese caso copia inicialmente a Starship Troopers y una mezcla de películas de sci fi como Alíen por ejemplo

__________________
Galeria de la Luz
Galeria de la Oscuridad
Galeria Zombis 1
Galeria Zombis 2
Galeria Dust
Galeria de todo un poco

Artur se va a descansar a Avalon.....

Moorcock una y mil veces, yo lei todas sus obras y WH 40k es una copia en TODO, incluso si me excedo, puedo decir que los primarcas tambien son facetas del Campeón Eterno....

__________________
"...payasos tristes, no me vengan a buscar cuando su circo se esté incendiando..." Calamardo, mente enjambre tiránido, a los genestealers rebeldes

Vivan los gorkoides trollkins cryxi-phyrexianos mordizco de vivora mercenarios de la patagonia ALIADOS y de Llaellll!!!!! WHAAAAAAGGGGGGHHHHHH

Vos hablás de esta última etapa, yo hablo de los inicios del 40k.
Saludos.

__________________
Galeria de la Luz
Galeria de la Oscuridad
Galeria Zombis 1
Galeria Zombis 2
Galeria Dust
Galeria de todo un poco

Hmm... no se... estoy de acuerdo a medias...
Creo que ellos no siempre dejaron el claro que estaban 'pidiendo prestadas' ideas y simplemente quisieron el credito por todo.

__________________
"The pure and simple truth is rarely pure and never simple."

hikedaya:entonces si toman de muchas es palgio pero si toman de uno es bueno?. como que no entendi bien

gazghkull:de hecho ni tanto. nadie agradece las referencias de algo a alguien mas. esta implicito de manera no escrita. los de blizzard han copiado ya algunas ideas de warhammer(el torbellino del vacio en donde habitan los demonios y fuente de magia=warp y los vrykul una raza de guerreros salvajes con apariencia vikinga=norses). ya paso cuando lucas demando a GW al principio porque los bolter se llamaban blaster y lucas demando tambien a los creadores de battleteach por la palabra droids(droide). incluyeran agradecimientos seria una prueba tacita de plagio(porque es el pequeño problema entre el plagio y el tributo:son demasiado parecidos)

El estilo-plagio de GW a veces es gracioso y a veces es un choreo zarpado.

Bosque de Loren anyone??

A moorcock directamente lo roban descaradamente. Ulthuan es un choreo absoluto a Melniboné, y es mas, en primera edicion los altos elfos se llamaban "Merlibonean".

__________________
http://radiodustinforma.blogspot.com/

http://miniaturaspopulares.com.ar/

Dust Company - Mercado

Gracias.Cuando lo leí por primera vez pensé "ROBO"
Me parece que con eso está todo dicho y más.

__________________