Vereis,esta tarde he sido testigo de un nuevo episodio de la rapacidad y la falta de escrupulos de la GW,para ser exactos de sus comerciales.Uno piensa que estas cosas,con la edad que ya se tiene,no deberia asombrarse pero....asi es la vida que nos ha tocado vivir.

Me baje con un colega esta tarde a una tienda mitica de Madrid para todos los jugadores de warhammer y del modelismo en general.La Flecha Negra.Esa tienda es mi mayor vicio.Aunque casi no compro,me limito a mirar y a llevar a colegas para compartir esta "cueva del tesoro".Alli uno puede ver toda clase se cosas,como cajas de 40k de la segunda edicion(a precio casi de 2ª edicion),cajas de la primera o segunda edicion de warhammer fantasy(como esa que contienia enanos,silvanos,elfos oscuros,skavens,...unos 60-80 minis),minis de cualquier marca que hay ahora en el mercado o halla habido(he visto minis del JdR Cyberpunk....de la primera edicion),miscelanea de todo tipo y epoca(dados,complementos,...),pinturas...y con descuentos encima!!Por eso,alguna vez me llevo a casa alguna ganga.Ademas que los dueños tienen muchos años en esto(fueron los primeros en vender productos GW en España o de los primeros y se conocen a mucha peña del mundillo) y tienen siempre datos e historias muy interesantes que contar.

Claro,que no todo es jauja y jaia y tenian que aparecer los de la GW a tocar los pies.Ya en una anterior visita el dueño me conto como los de la GW le intentaban convencer de que trajera cajas y se olvidara de los blisters(la tienda tiene una pared entera de blisters de fantasy,40k,gorkamorka,mordheim,....algunas minis no se fabrican.),pese a que ellos sabian" que vendian a un publico adulto,pero ese sector ya son muy especiales en sus gustos.Tenia que vender cajas de plastico para los crios".El dueño dice que el es honrado y que la gente que le da de comer son los que quieren blisters y no se dejan embobar por las cosas que saca GW nuevas.Ademas que el no quiere convertir su tienda en un "orfanato".

Pero esta tarde me conto algo aun mas sangrante:la GW queria hacerle una oferta por todo su stock de cajas y blisters.Al parecer se quedaron como bobos mirando lo que tiene este hombre y llegando a comentar que "tenia cosas que ellos no tenian desde hace mucho ni en venta directa yque eran joyas!".Y como muestra de su "generosidad" le hicieron una oferta:12000 euros por todo.Claro,que ellos hicieron el calculo siguiendo un metodo curioso:El vendedor x tiene un espacio de ñi por ñi metros dedicado a productos GW,pide tanto al año y ha de tener tantas cajas.Asi que viendo cuantas cajas entran en esa medida,asi calculan el precio...a su beneficio,claro.Yo hice el calculo a mi manera.En cajas,si lo que tiene lo vendiese a precio de hoy o un poco menos,tiene mas del doble de esa cantidad,no llegaria al triple.Ojo,solo en cajas! porque eso es sin contar los blisters,que no son pocos ni nada ni las cajas pequeñas....

Este caballero,que se los conoce muy bien,les dijo un "un bueno,ya veremos...." que a mi me suena a los "bueno,ya veremos" que me decia mi padre si le pedia permiso para ir a un sitio y volver tarde o quedarme a dormir en casa de una amigo.Osea,que significa "Ni jarto de Hachis".Mi colega y yo comentamos la jugada con los dueños y yo me hago la idea que aquellos querian hacer un negocio privado,seguramente via ebay y que nada seria para GW.Si el tio fuera tonto el negocio seria redondo,porque ademas el tio tendria que reponer mercancia con el nuevo material de GW.no son cucos ni nada....

Supongo que negociaran y aunque el tio este me ha dicho que igual los de la GW pasan por su aro y pagan algo que le convenga a el y que los blisters desaparecen,tambien me dijo que no nos quitara el sueño,y que los de GW no lo acabaran comprando porque no piensa hacerles ese regalo.

Y yo os pregunto,como guinda de estas lineas:No os parece ya el colmo esto? se cargan su servicio de venta directa,intentan estafar a los niños,nos arriconan a los mayores y encima tratan de quitar de en medio a tiendas como esta y de paso llenarse los bolsillos para su propio lucro.

Personalmente lo veo vergonzoso,tan vergonzoso como maravilloso que existan tiendas como la Flecha Negra y gente que les enseñe el dedo corazon a los de GW.

Saludos a todos!

__________________

Que se curtan Agramar. Lo que tenemos que hacer todos es dejar de hacerle el caldo gordo a esta empresa que tiene una política tan o más abusiva con los consumidores que Microsoft o Telefónica. BOICOT, comprar minis de la competencia, jugar a otros juegos (que los hay mejores, más económicos incluso gratuitos). Hasta que se fundan o se reinvindiquen.

__________________
Zaphod is just this guy, you know.

Hay que aprovechar lo que GW vende razonablemente y el resto que se jodan por chorros. Si son vivos, bueno, nosotros debemos serlo mas. Antes pensaba que la solucion era dejar de comprarles, pues ahora creo que no, ya que si no lo hago yo, otro lo hara, por eso aprovecho lo que me sirve y el resto que se jodan.
Buena data Agramar, es bueno conocer estas cosas.

__________________
Extranjero, informa a los espartanos, que aqui yacemos obedeciendo a sus preceptos.

Fundamentalista del Weathering.

Entiendo el motivo del escrito i la rabia silenciosa, no me voy a poner de parte de nadie. Pero las cosas son asi GW fue la primera de estos juegos de batalla fantastico, solo havia antes los de recreacion historica, como no havia mercado se hicieron con el, con la consecuencia de convertirse en una multinacional, i se comportan como tal igual, ¿que arias tu si tuvieras una multinacional?, despues el vendedor de la flecha negra ha jugado a su juego en el momento que ha decidido vender esos blisters, i me fastidia (porque al leer tu escrito pense en mi ejercito de enanos inacabado por pocas minis en cada regimiento, i verme obligado a pagar una caja o venta directa pagando gastos de envio, fastidia), pero en tiendo al vendedor la posibilidad de vender esos blisters a un buen precio es una recompensa por trascender al mero jovi, i verlo como una forma de vida.

Si tuvieramos que hacer algo a mi parecer seria que el disfrute del juego no recallese en manos de games worshop, solo en su venta, me esplico: torneos, competiciones, campañas, quien organiza eso tiendas que venden productos de games worshop, o clubs (me imagino nunca he jugado un torneo) i no me estrayaria que los torneos los patrocinase gamesworshop con inversiones o con apoyo (si no esta en todos los torneos en la gran mayoria, games debe estar detras), si de verdad se quiere acabar con el monopolio de games, hay que hacerlo en aquello que no deverian controlar el ocio que genera, para explicarme, la separacion de poderes en nuestra sociedad se hizo para no centralizar en un grupo de personas todo el poder, hacer lo mismo, games solo debe vender el producto, no controlarlo todo, aunque tengan la patente. No deverian entrar dentro del mundo de torneos i demas, el ejemplo practico seria como se estroctura el ajedrez, la fuerza i poder no esta en manos de los que venden los reloges, piezas de agedrez, o tableros sino en el club i en ultima instancia en la federacion, que dictamina i decide, las normas del juego ( fuera comfusion de reglas, erratas, y anomalias por el estilo), libertad de miniaturas del ejercito ( fuera el veto de solo puedes competir con minis games worshop, no se si ocurrira en los torneos, pero si gamesworshop esta detras, seguro que si), i lo de tener las minis pintadas preferiria que diese igual, pero entiendo que tiene que estar pintado, lo que no me parece justo es que hay gente que no tiene pasta para hacerse un ejercito con minis i se lo hace con paperhamer, aunque puede jugar con amigos torneos no, i es injusto, porque conozco casos de gente que podria dar un nivel de mas competitividad (i seguro que vosotros tambien).

Dicho esto espero no haver ofendido a nadie, que veais que mi postura no es de lameculos gamesworshop, ni nada por el estilo, si no una vision realista del juego i de nosotros como consumidores.

Conoci a la Flecha Negra y era espectacular...habia de todo...lo que quieras lo pedias y lo tenian, lastima que la unica vez que fui no tenia muchas pelas (mangos) como para comprar...pero bueno....lamentablemente caemos en el mismo tema de siempre...GW es un negocio y como tal quieren facturar, buscan su ganancia a expensas de la gente...es la ley del mercado, Espero que si algun dia vuelvo a España y precisamente a Madrid siga estando el local y poder comprar alguna ganga....nos vemos.

Yo entiendo poco de qué se queja la gente.

¿Los precios de GW son muy caros?[*] Compren marcas alternativas o clones. ¿GW cambia las reglas muy seguido / hay power creep / problemas de balance / cualquier otra queja? Usen reglamentos de versiones anteriores que les gusten más (esta queja en particular no la entiendo, porque... ¿quién va a torneos oficiales de GW? En todo caso, échenle la culpa a los clubes donde juegan). ¿GW abandona sus juegos menos populares o "de especialista"? Consíganlos en PDF... no hace falta que un juego reciba apoyo oficial para poder jugarlo...

[*] De todas formas, éste es un hobby caro. Hay artículos en la web que explican que ... Claro, una copia es más barata, pero si los clonadores fabricaran originales y tuvieran los gastos de GW, también venderían cosas caras. No veo nada malo con usar copias (más allá de que a GW no le convenga, cosa que entiendo); lo que me parece ridículo es pretender que GW venda al mismo precio que los clonadores.

Que grosa esa tienda "Flecha Negra"!!

__________________

entiendo tu punto .. pero trata de mejorar la ortografia porq es complicado seguir el hilo si ves tantas faltas..


Nosotros aca nos quejamos de gw y de todo pero a nivel nacional no hay nadie que haga una produccion de miniaturas a ese estilo ni que cree un juego y lo venda por 5 pesos .. a menos q sea una copia ..

Es dificil hacer lo que hace gw :: Y SI LO HACE OBVIAMENTE QUE NOS VA A ROMPER EL OJETE :: el que lo quiera que lo pague y el que no se puede jugar cosas online o comprar las copias que haya en el estado que esten..

Todos quieren hacer negocio es asi el mundo se maneja de esa forma y no nos quejamos de todo lo que nos hacen.

__________________

gracias a Dios vivimos en el nuevo mundo, es muy complicado con tantas leyes sobre propiedad intelectual y tantas otras cosas que joden la vida de la gente en noerteamerica europa etc,nosotros no tenemos tanto problema pues a GW no le importamos,solo con jugar les hacemos propaganda sea con copias u originales, pero la realidad es que si mandaran a hacer las piezas en china los costos se bajarian, pero a ellos no les interesa sacar la empresa de UK por que al final no podrian justificar los precios

seria interesante ver un Land Raider con el Made in China igual como lo hace Fisher Price

pero el problema es al final un problema de ambicion es cierto que lo no crece, no evoluciona , pero no puedes obligar al mercado a que se comporte de una manera, mas vale puedes seducirlo, pero, que se puede esperar en un mundo donde a la gente le introducen sus gustos a punta de publicidad, desde cantantes hasta estilos de vida, eso es solo una parte de querer obligar a la gente a sudar dinero,

lo que cuanta Agramar es un indicio de nuestro tiempo, gente sin valores ni conocimiento sobre el hobbie, las tiendas y sus clientes habituales, quieren "direccionar" el consumo ,no a beneficio de las tiendas, lo que les seria tambien beneficioso a ellos, si no ver cuanto le pueden esquilar a la gente

pero igual, seguiremos jugando con copias, leyendo manuales en pdf bajados de internet, jugando con sus juegos on line piratas,por que al final a los que queremos jugar, no podran detenernos, somos un mal necesario para sus negocios

igual difundimos el hobbie

Telpenar: yo en particular no quiero ver miniaturas de GW "made in China", o dicho de otra forma: los juguetes chinos son baratos porque están mal terminados. Hacer las cosas bien sale plata.

Hay dos formas de que GW saque miniaturas baratas hechas en China:
1- Explotando a los chinos con malos sueldos.
2- Bajando la calidad.

En cualquiera de los dos casos, prefiero pagar más yo como consumidor. O usar copias, claro.

PD: algunas cosas creo que ya las hacen en China... me suena haber visto un "impreso en China" en alguno de sus army books (que no compro porque no me interesa Warhammer como sistema de juego).

siento contradecirte android, pero la idea de que lo chino esta mal terminado , es falsa

tal vez algunos de los juguetes que venden en cacharrerias o tiendas de todo a un dollar de pronto, pero yo aqui tengo juguetes fisher Price de mi hija, que para mi sorpresa son made in china y te cuento que no hay nada que requiera mas acabados y calidad que los juguetes y accesorios para bebes

adicionalmente, como diseñador sé que la tendencia mundial es que la calidad ya no es ventaja competitiva, es calidad intrinseca del producto, si no lo sabias, aple hace las partes de sus i phone y i pad alla

de resto tampoco es cierto que a todo el mundo lo explotan, ademas las minis no las hacen a mano si no con maquina de inyeccion, asi que no le veo ciencia al trabajo

telpenar quizas no te diste cuenta que toda persona que trabaja es explotada ..

el sistema mundial esta hecho para unos pocos

__________________

eso mismo paso ak en arg , anda a saber en cuantas comiquerias

Me estarías contradiciendo... si no fuera porque los juguetes Fisher Price son muy caros. O sea, más que contradecirme, me diste la razón: los juguetes chinos sólo son baratos cuando son berretas. Mantengo lo que dije: los precios de GW no son poco razonables para la calidad que tienen. ¿Alguien se tomó 2 minutos para leer el link que posteé?

Ni empecemos con juguetes o cosas para bebés: es uno de los rubros más caros al pedo que hay ;-)

Las cosas que hace Apple también son caras. O sea, ganan calidad (ventaja MUY competitiva para Apple; de hecho es más o menos su lema) a cambio de subir los precios.

Las máquinas no funcionan ni se mantienen solas. Si GW tiene empleados (outsourcing o no), tiene que pagarles. ¿Vos querés que les paguen poco para que vos puedas comprarte muñequitos por menos plata?

Ungor es català, y el castellano no es su principal idioma.

Respecto a la historia q cuenta Agramar, a mi tambien me suena que el intento de compra es mas una avivada de empleados para despues reventar en ebay que un interes por parte de la empresa directamente...
Respecto al tema precios-calidad, y siempre hablando de ir a unlocal a comprarlo, nada de traerlo desarmado en una valija o comprarlo en inet con descuento, con lo q te sale un Land Radier te compras un tanque 1:35 de bastante mejor calidad y complejidad. Aca en Argentina al menos, por via legal, los productos de GW son caros en comparacion a otros productos del mismo rubro.

__________________

Coincido con wayward en todo, el land rider tiene un precio irrisorio (por poner un ejemplo). Un vehiculo 1/35 de mejor calidad se consigue por 150 pesos...
Lo mismo sucede con las cajas de los perry, 17 libras por 40 minis, y gw te da 10 po rese precio....

GW es paro hasta en Europa...

__________________
Extranjero, informa a los espartanos, que aqui yacemos obedeciendo a sus preceptos.

Fundamentalista del Weathering.

Todos los hobbies son caros hasta en Europa. No veo que otras marcas de miniaturas (con tecnología similar en plástico) sean más baratas, por ejemplo las de Privateer Press. Acá una caja de marines tácticos te la venden a aprox $190; eso es $19 por marine, lo cual no es barato pero... vamos, están pagando $19 por un muñequito multipose bien terminado y con bastante detalle. No es tanto.

Los precios de tanques de GW sí son altos. Calculo que es resultado de tener menor tirada (¿cuántos Panzers hace Revell vs cuántos Rhinos saca GW? No lo sé, pero nos ayudaría a hacer cuentas), más la política de GW de poner precios de acuerdo a cuán "caros" son en puntos los modelos. Ésta última política es una decisión estratégica con la que se puede o no estar de acuerdo (yo no, porque como no juego Warhammer no quiero tener que pagar los "puntos"), pero no es ilógica ni convierte a GW en "la empresa del Mal".

Por suerte los tanques de GW son trivialmente proxiables y/o fabricables a manopla, así que más creatividad y a quejarse menos ;-)

A ver si se entiende: los productos de GW son caros, aun comparandolos con otros productos de rubros similares. Solo es queria señalar, despues q hace cada uno con su plata y tiempo es asunto de cada uno, eso de mandar a alguien a hacerse los tanques a mano o pedirle mas imaginacion, es como minimo, desubicado y no aporta nada. Dicho esto, me retiro de este thread porque me imagino para donde va y no quiero estar ahi cuando lleguen.

__________________

Entendí tu punto, sólo estoy en desacuerdo con vos (con los tanques en particular, estoy de acuerdo).

No veo nada desubicado en decirle a alguien que, si le parece que un artículo de lujo es muy caro, no lo compre y punto. Para poner como contraejemplo los artículos de bebés que alguien mencionó: ahí el tema es más grave, dado que es más difícil "no comprar cosas de bebés". Ahí tenés un mercado cautivo.

Perdón que insista, ¿pero alguien leyó el artículo sobre los precios?