Les tengo una consulta, que es mas una cosa de leyes que de wargames, aunque es relevante al wargame también.

la cosa es que existe este juego de computadora, que a nivel reglas es una mezcla del dust y el ajedrez, osea, es de "miniaturas" (cuadraditos con figuras de personas) en un tablero cuadriculado y se matan entre ellas de forma tiene 3 de ataque y la otra tiene 2 de defenza, le hace 1 de daño y si tiene 2 vidas se queda con una, bastante "straight foward", ni siquiera hace falta tirar dados.

ahora, mi posición es esta: Yo (hipotéticamente) quiero pasar este juego de PC a nivel "tabletop" (juego de mesa), no necesito hacer nada (mas haya de los cambios que piense que mejoran el juego). Para que esto no me traiga problemas legales en el futuro si es que quiero comerciar este juego, ¿necesito hacer algo mas que cambiarle el nombre y el diseño del juego? (osea, se llama "pepe" yo lo llamo "carlitos", en el juego hay cabecitas, yo uso casquitos, si hay espadas yo uso hachas, etc.) o para poder hacer esto necesito también modificar el "motor" o "sistema" de juego lo suficiente como para que deje de ser casi idéntico? el problema si pasa lo segundo es que el juego es muy sencillo a nivel reglas, casi como el ajedrez y modificar algo cambia mucho el juego entero.

espero sus respuestas.

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Mira todo juego siempre dice en algun lado el copyright, mientras que el sistema sea abierto (por ejemplo elcaso de D20) no pasa nada, ahora si el sistema tiene copyright (el caso de White wolf y su sistema d10) te puede llegar a traer problemas, lo mismo corre con los nombres, fijate el caso de warhammer siempre dice "tau,eldar,Tyranidos,SpaceMarines..blablablabla son copyright de Games Workshop blablablabla" o en magic que dice "los simbolos de mana, expacion y formato de la carta es propiedad de Wizzard of the coast" busca eso y listo :P
Sino fijate el problema del flaco del mindcraft con los de Elder Scroll, los de Elder scroll tenian Scroll con copyright y le querian iniciar acciones por el uso del nombre :P

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"Primero vienen las sonrisas, luego las mentiras. Lo último son las balas."
Roland Deschain

y como se hace para conoser que tiene y que no copyright en dicho juego?

osea: "todos los derechos reservados" y nada mas....

igual creo que los copyright de los juegos van mas que nada con los codigos de programacion, que no creo que se pasen al "tabletop", porque es un sistema muy muy sencillo como explique antes, es tipo 1x1

este es el juego en si:

PD: te daria un gracias pero no se puede en general.

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hidekaya: algo sé porque un amigo tuvo que averiguar para publicar su propio juego (en su caso fue al revés, de tablero a PC), y tal vez te interese la respuesta: a la mecánica abstracta de juego no se la puede patentar ni copyrightear ni nada.

Lo que GW y otros defienden ferozmente es el trademark, logotipos, imágenes, palabras como "Space Marine", "Warhammer", etc. Pero vos bien podrías hacer un reglamento de juego exactamente igual a 40K, teniendo cuidado de cambiar toda la terminología (por ejemplo, poniendo nombres distintos para las reglas) y obviamente usando arte 100% original y lo único que podría hacer GW es echar espuma por la boca. Pero apenas pongas un personaje que se llame "Sigmar" o sea un "Space Marine", te aseguro que te hacen un agujero más grande que una casa.

Esto es obviamente un arma de doble filo: vos te podés matar haciendo tu juego original balanceado y super divertido, y luego venir otro y robarte la idea intacta, cambiándole los nombres y el arte, y te la tenés que comer...

Exacto, el nombre Nada que ver con las reglas de juego, que son "incopyrighteables".

claro, como se dice arriba, si el espiritu del juego es casi el mismo, pero luego cambias todo lo que sea art work, nombres, terminologia, y apariencia, es otra cosa nueva.

se podria agarrar el reglamento 40k cambiarle las palabras y nombres propios del mundo y hacerlo en un mundo steampumk con duendes (elfos) , humanos y criaturas verdes (orcos) y lesto.

yo tambien estoy interesado en pasar 2 o 3 juegos de D.O.S o sega de esos por turno de estrategia a mesa. uno de ellos es el master of monster y luego el gemfire ( o Royal blood)

pero primero termino el que toy haciendo.

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Miercoles 8 de junio de 2011
Miercoles 24 de agosto 2011
Viernes 28 de octubre 2011
Lunes 9 de enero 2012 (A. I)
Lunes 19 de marzo 2012 (A. O)

... driving you crazy ...

;D

http://dibujosesculturasymas.blogspot.com/

muchisimas gracias, me iluminaron un monton sobre el tema.

y si, la idea era cambiar todos los logos y los nombres asi como las imagenes, porque eso ya sabia que se patenta.

mi duda era el sistema.

AH! y que pasa cuando las cosas son traducidas o el nombre es generico, por ejemplo, se puede patentar la palabra "enchanter", "werewolf" o "healer"; o cuando el nombre es por ejemplo "hatekiller" y se traduce como "mataodio", etc.?

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Mira el sistema es hasta ahi copiable :P o sea como dije D20 es abierto, Monte Cook lo hizo asi aproposito, por eso existe la pag de sistema D20 para que lo uses, pero Wizzard y sus compendios, tomos y libros son Copy Right, o sea podes usar la tabla de Ataque base y salvaciones sin problema, pero apenas te metes con las dotes que por ejemplo estan en el Core de 3.5 vas muerto, eso mismo te lo aclaran en las letras chiquitas los manuales de D&D3.5 y Old world of darkness.
Ahora si vos creas un sistema similar (no igual) Y no comparten nombres, es todo tuyo y no te pueden decir ni Mu :P de hecho el sistema d100 se usa en muchos juegos y Chaosium (el que hace Call of Cthulhu) MERP todos usan el sistema D100 pero de diferentes maneras.
Por eso, fijate que onda con el sistema, averigua bien si el dia de mañana queres comercialisar el juego :P

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Roland Deschain

bueno, le mande un mail a los/el creador de este juego, con esta duda, y me respondió, aqui dejo dicho mail.

y la respuesta:

asi que es basicamente como me dijeron por aqui en el foro.


claro, pero esto al ser un juego de PC de lo mas sencillo, no creo que pase como un juego de rol que es mas complejo y quizás podes individualizar mas, como por ejemplo, todo el sistema D20 que es grande y ya armado de una forma que funciona, es difícil modificarlo mucho y que siga funcionando.

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Que buena onda al contestarte! we entoncs dale pa adelante! te diria que cuando lo tengas terminado te doy una mano pa testear (seguro varios se prenden pa eso. Yo aun le debo a Ilterion leer el reglamento de su juego que me paso hace como 5 meses y ver que onda, ahora el 28 le voy a dar una leida :P hahaha perdon ilte!!!)

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no no todo bien, de hecho no lo leas, lo he perfeccionado desde entonces gracias a game test, y de hecho ahora estoy escribiendo un mini trasfondo para las 2 facciones principales. asi que take it easy, yo luego te lo mando de nuevo .

Re buena onda los otros , posta. asegurate de responderles lo que te preguntaron al final, que si no lo supiste traducir, es mas o menos , que te preguntan que es lo que vos crees que tu juego de mesa roza con el de pc.

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Che q buena onda lo de los juegos de mesa.

Y que bueno esta info sobre las leyes de derechos intelectuales etc.

Ya q estamos pregunto:

Por ejemplo a mi se me ocurre hacer una adaptacion de gorkamorka, se podira usar el nombre orco? entiendo q orko no porq es marca de GW, ahora si quiero usar un miniaturas parecidas, porq no encuentro algo mejor, que se puede hacer para safar? tengo entendido que hay cosas q son de dominio publico y se pueden usar pero no se como aplica en estos casos.

Las piezas de las miniaturas tienen copyright? es decir si mis brazos son "iguales" a los de GW pero el resto de la mini no, que pasaria en ese caso?

Si ya se es re revirada la pregunta, pero si alguna vez se me da la posibilidad de hacer algún negocio con miniaturas estaría bueno saber por donde se puede arrancar.

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Armando mi partida de guerra: Klan sin nombre aun

Si algo no te gusta de mi llama al

0800-tellenolamesadeverde y arreglate con mis boyz

sigo en la enterna busqueda de una firma bonita :P

mis proyectos:

sz en zona sur

la guerra se acerca al subsector oblivion 2 estas listo para ella

: Buenisimo que vayas a poder hacerlo y te haya dado permiso. De ultima poneles "Inspirado en el Juego..." así les haces propaganda y quizás provocas una remake :P ( uno nunca sabe )

Para aclarar un poco:

1-Si quiero hacer un juego de mesa del linage, por ejemplo, tengo que abonar copyright, conseguir permiso de la empresa etc.
2-Si quiero hacer algo de ese estilo, pero no lo mismo, tengo que registrar mi producto para que no me roben la idea, y no pago nada a otro.
3-Los nombren como orko/orco, hada, duende, fantasma, etc. son utilizables por cualquier persona toda vez que los mismos naces del imaginario social junto con el comienzo de la humanidad. Si no podria utilizar toda simbologia, nombres, etc, etc, etc ya registradas por otro.
Esto abarca diseños, formas, etc...
4-Espero no leer ganzadas como, un amigo de un sobrino de mi tio saraza, me dijo que se puede...

Saludos.

PD: recuerden que en Argentina las leyes de derecho de autor no son iguales a las del mundo, simplemente porque cada pais se da sus leyes, en EEUU es mas facil porque se registran hasta las flatulencias, y ademas hay un bombardeo publicitario feroz. A esto sumenle que no todas las marcas le venden sus franquicias a cualquier emprendedor. Entiendase: si no soy empresa X no me dejan fabricar magic, porque no da chapa.

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Extranjero, informa a los espartanos, que aqui yacemos obedeciendo a sus preceptos.

Fundamentalista del Weathering.

Ale: en mi caso no es "un amigo de un sobrino", sino que fue un proyecto de un amigo directo. No quiero dar detalles para no quemarlo a mi amigo, pero básicamente (por ingenuo, no fue mala fe) agarró un juego de tablero existente, le cambió el nombre a todo (de vuelta, no por cagar a nadie -- básicamente le cambió el "theme" al juego), y lo publicó para iphone en el App Store de Apple. Una muestra de que no hubo mala fe es que le avisó al autor original del juego: "mirá lo que hice, espero que te guste".

Cuestión que al autor del juego original no le gustó nada y protestó ante Apple. Hubo abogados de ambas partes (expertos en copyright), y la conclusión fue: "el autor original se jode -- NO se puede hacer copyright de una mecánica de juego. Se puede copiar 100% igual, mientras sea sin infringir la marca".

De todas formas, terminó ganando el autor original, no por un tema legal sino simplemente porque Apple prefirió que no se arme quilombo y retiró el juego. Es decir, la ley de copyright no avalaba al autor, pero Apple prefirió evitar quilombo y tomo una decisión comprensible pero arbitraria.

Todo esto lo sé de primera mano. Así funciona el copyright en EEUU; no sé cómo será en Argentina

PD: bah, siempre es posible que haya entendido algo mal yo, porque no soy abogado.

Es muy raro que fallen a favor de una copia, algo mas debe haber en el medio.

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Convengamos q hay q ver cada caso, pero hay mucho emprendedor dando vuelta y es jodido arrancar siempre esta el miedo al derecho de autor.

Es verdad q aca el derecho de autor es distinto, pero no se como es cuando la patente es de otro pais.

De todos modos gracias ale por la aclaracion.

PD: me propongo para beta tester de cualquier juego/sistema de reglas q necesiten, me encantan esas cosas XD

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Es que no pueden hacer otra cosa. El copyright en EEUU no protege reglas de juego o "ideas". Mirá, acá encontré una fuente no anecdótica: .

"Games

Copyright does not protect the idea for a game, its name or title, or the method or methods for playing it. Nor does copyright protect any idea, system, method, device, or trademark material involved in developing, merchandising, or playing a game. Once a game has been made public, nothing in the copyright law prevents others from developing another game based on similar principles. Copyright protects only the particular manner of an author’s expression in literary, artistic, or musical form."

O sea, sólo podés "copyrightear" la expresión concreta: el manual (es decir, la expresión concreta en forma de texto redactado por el autor), los dibujos, los logotipos, etc. Fijate que justamente ésas son las cosas que GW protege ferozmente, al punto de mandarle cartas de cease & desist a juegos gratuitos hechos por fans.

Es re loco que el copyright ni siquiera protege el título del juego... ¡eso no lo sabía!

calculo que lo podes proteger por otro lado :0 no? que se yo, registrar marca/titulo ?

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Si, lo proteges como marca y chau.
Aca el copy es una mierda. Casi nada de legislacion y mucho vacio con las nuavas tecnologias.
Mas alla de todo, la falta de emprendimientos no pasa por el copy sino porque es mas facil importar que desarrollar.
Si mantic fuese made in lanus, se fundia.

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Itle: creo que sí, o al menos siempre pensé que de eso se encargaba , que es algo distinto al copyright. Pero fijate que eso no te protege de que alguien, justamente, te cambie "la marca" pero se quede con la idea.

ale: es triste, pero tenés razón con eso...