Las palabras según los Gobiernos - Página 5

Dark Apostol · 04-09-2010, 14:18:35

Cita:

Empezado por tucho

En Argentina el poder mayor nunca lo tuvo el Estado (lo cual no quiere decir que no tenga poder) sino los grupos económicos concentrados.

En argentina?

Orion · 04-09-2010, 15:48:41

Cita:

Empezado por Ariel

Si me desubiqué en algún momento, mil disculpas. La verdad, reconozco que cuando hablo de política me pongo un poco... excitable. Un abrazo peronista a todos.

No te pusiste para nada violento en ningun post. Todo genial. Un abrazo radicalista desde aca jaja

tucho · 04-09-2010, 20:16:48

Bueno ves, no tiene ningún sentido seguir la conversación. Partimos de posiciones completamente antagónicas desde la base. Para vos el poder en Argentina lo tiene el Estado, y para mi los grupos económicos concentrados (y no hablo de ahora sino de siempre, y de hecho la mayoría de virajes políticos y económicos, incluidos golpe de estado, estuvieron impulsados por estos). El Estado siempre fue un medio para lograr sus fines. Me remito a Magnetto diciendole a Menem que su cargo es superior al de presidente.

Orion · 04-09-2010, 20:36:53

De que partimos de posiciones distintas no tengo duda pero eso no nos impide conversar e intercambiar opiniones de manera tranquila. Digamos que a mi me interesa bastante discutir y conversar estos temas porque de paso voy obteniendo algunos datos útiles.

Los grupos económicos si tienen mucha influencia en el poder político del estado, en especial el G. Clarín ya que tienen una influencia importante sobre la opinión pública. Pero el Estado tiene otras cosas a favor (ya las mencioné en el otro post) que le ponen la balanza a su favor. Además, al Estado le conviene tener de amigo a los grupos económicos importantes pero tambien los puede manejar e intimidar. Y no me voy a guiar por algo que le dijo el CEO principal de G. Clarín a un ex presidente de la nación seguramente tratando de intimidarlo.

Kindred · 05-09-2010, 19:26:55

Muchachos no discutamos más.
Todos estamos de acuerdo en que no hay político sincero, ni periodista independiente.
Pero igual tenemos que votar a los delincuentes de siempre y ver/leer noticias dibujadas.

En cuanto al tema del thread, es un periodista manchado por su propio mal proceder, denunciando a un gobierno manchado por su propio mal proceder y que está en pugna con un grupo económico manchado por su propio mal proceder; pugna que tal vez se decida en un tribunal de justicia (sí, manchado por su propio mal proceder).

De quién me fío?
De Gorbad, Pac, Ariel, Darckblade, Isoroku, Dark Apóstol, tucho , Orion...
Haré bien? =P

(eso sí, no me caso con nadie)

Orion · 05-09-2010, 21:12:46

Cita:

Empezado por Kindred

Todos estamos de acuerdo en que no hay político sincero, ni periodista independiente.
Pero igual tenemos que votar a los delincuentes de siempre y ver/leer noticias dibujadas.

En cuanto al tema del thread, es un periodista manchado por su propio mal proceder, denunciando a un gobierno manchado por su propio mal proceder y que está en pugna con un grupo económico manchado por su propio mal proceder; pugna que tal vez se decida en un tribunal de justicia (sí, manchado por su propio mal proceder).

Amen.

Cita:

Empezado por Kindred

De quién me fío?
De Gorbad, Pac, Ariel, Darckblade, Isoroku, Dark Apóstol, tucho , Orion...
Haré bien? =P

no haces para nada bien

Y si, ya nop da para intercambiar opiniones.

frulandwar · 06-09-2010, 14:52:35

fijense que locura , esta administración que se jacta de progresista , defensora de los derechos humanos , el mejor déficit en los últimos 200 años , el estado por sobre todo , al final se encuentra en una encrucijada con los medios , seguir metiendo nuestra guita en medios para hacer propaganda y callar a los que no están de acuerdo por x razón.
menen se banco dos periodos y nunca se promulgo en contra de medios ni periodistas , indulto a todo el mundo , a subversivos y militares , se le pago a todos y mal o bien nos habíamos olvidado de esa dolorosa época .
ahora estamos como en los 70 , faltan los tiros , o peor aun como en el 50 con peron.
faltan tiros? , la gente es asesinada por delincuentes y para el estado no es demasiado importante , papel prensa y los embrollos de los 70 si.
por favor !!! , es insoportable vivir con esta gente a todo o nada !!!

Redskull · 06-09-2010, 18:15:25

Cita:

Empezado por Ariel

Si me desubiqué en algún momento, mil disculpas. La verdad, reconozco que cuando hablo de política me pongo un poco... excitable. Un abrazo peronista a todos.

Oh my good

Con onda

.

Ariel · 06-09-2010, 19:42:29

Cita:

Empezado por frulandwar

mal o bien nos habíamos olvidado de esa dolorosa época .

Dejando de lado todo lo que dijiste sin sustento, esto no lo puedo dejar pasar. Es por esa situación (los indultos), junto con la apretada de los militares a Alfonsín (Obediencia debida y Punto Final) que no lo podemos dejar atrás esa época, cosa peligrosa, si me dejas que te diga, porque sino corremos el riesgo de volverla a repetir. Ahora bien, andá a decirle a las víctimas y los que todavía no se sabe en donde están (tanto adultos, como los bebés expropiados) en la cara que deberían olvidarlo todo porque el Presidente decidió perdonarlos. Si borramos todo con el codo, la justicia no es justicia.

tucho · 06-09-2010, 21:01:00

Cita:

Empezado por frulandwar

menen se banco dos periodos y nunca se promulgo en contra de medios ni periodistas , indulto a todo el mundo , a subversivos y militares , se le pago a todos y mal o bien nos habíamos olvidado de esa dolorosa época .
ahora estamos como en los 70 , faltan los tiros , o peor aun como en el 50 con peron.

Voy a dejar pasar la burrada del olvido (ya contesto Ariel) y la del '50 con Perón. Pero lo del periodismo no, ¿o vos nunca escuchaste del caso López Foresi? Ni hablar que la politica de privatizaciones no fue muy trasparente que digamos...

frulandwar · 06-09-2010, 23:37:53

el sustento ? que yo viví en la época de alfonsin y de menen , cual es el tuyo , que me queres vender a mi? .
vende a los pibes que zanateas , si queres tanta justicia , empieza que no te rompan el culo en pleno nuñez ahí por la vías , ni contar a la pobre gente que vive en asentamientos siendo rehenes de narcos peruanos y bolivianos.
de que justicia me hablas , cuando veo desde la autopista chicos jugando con la basura .
por que no seguimos el ejemplo de España o sudafrica ?.
lean lo que se escribe , el la administración de menen había una total libertad de prensa , mil errores , pero no como estos miserables que están tirando mierda a todo lo que no les guste , inclusive hasta la misma justicia que ariel reivindica , pueden escuchar al ministro de economía , por ejemplo.
y si tucho en el 50 solo había dos diarios independientes , el el momento del golpe ninguno.
yo soy afiliado desde mas joven , pero reconozco lo que se izo mal y se hace mal .

tucho · 06-09-2010, 23:58:13

Los chicos jugando en la basura, el incremento de los asentamientos (los cuales ya existían desde fines del S XIX pero aumentaron de forma alarmante a partir de la segunda mitad del S XX y especialmente en la ultima década del mismo) son en gran parte consecuencias de las políticas económicas que vos defendés.
Que ejemplo de Sudáfrica y España? el del apartheid y el racismo o el de 50 años de dictadura? Porque esto, también fue España y Sudafrica (por otra parte Sudafrica no me parece hoy un modelo a seguir y España la esta pasando bastante mal).
En cuanto al peronismo en los '50 interprete que te referías a un visión general. En el plano educativo y cultural y en lo que a medios se refiere los primeros gobiernos peronistas cometieron graves errores y avasallamientos de las libertades. Pero tampoco me olvido quienes eran los que estaban parados del otro lado, y a que intereses respondían esos medios. Sinceramente, me quedo toda la vida con el Gobierno peronista antes que con la lacra radical, socialista y conservadora de la época.

Pac · 07-09-2010, 00:27:58

España, de lo peor de Europa, fijate como estan ahora.
Sudafrica, hasta los barrabravas se volvian del miedo que tenian.

Por que no te mudas frula nd?

Isoroku · 07-09-2010, 01:03:51

Eso!, hablemos de las victimas de la decada del 70, yo quiero que los que asesinaron a mi viejo, que ahora son funcionarios de gobierno, y se escudan en tecnicismos legales para no ser procesados. Que sean procesados y condenados.

Que la ley de punto final de Alfonsin, que beneficio a 250 militares y 780 guerrilleros bajo proceso, por delitos de sangre, y secuestros, sean todos derogados, no solo los milicos.

Que estaba probado que muchos de esos homicidios. fueron hechos bajo amparo de los gobiernos provinciales pro-montoneros. Son delitos de lesa humanidad. Basta de mirada bizca y para un solo lado.

Los que le tienen miedo a justicia para ambas partes, pueden irse a refugiar a Cuba o a Venezuela.

Falkenheimer · 07-09-2010, 17:40:02

Cita:

Empezado por Isoroku

Eso!, hablemos de las victimas de la decada del 70, yo quiero que los que asesinaron a mi viejo, que ahora son funcionarios de gobierno, y se escudan en tecnicismos legales para no ser procesados. Que sean procesados y condenados.

Que la ley de punto final de Alfonsin, que beneficio a 250 militares y 780 guerrilleros bajo proceso, por delitos de sangre, y secuestros, sean todos derogados, no solo los milicos.

Que estaba probado que muchos de esos homicidios. fueron hechos bajo amparo de los gobiernos provinciales pro-montoneros. Son delitos de lesa humanidad. Basta de mirada bizca y para un solo lado.

Los que le tienen miedo a justicia para ambas partes, pueden irse a refugiar a Cuba o a Venezuela.

Lastima que no tengo el botoncito de "gracias"...sino lo apretaba!

Orion · 07-09-2010, 20:52:16

Cita:

Empezado por Isoroku

Eso!, hablemos de las victimas de la decada del 70, yo quiero que los que asesinaron a mi viejo, que ahora son funcionarios de gobierno, y se escudan en tecnicismos legales para no ser procesados. Que sean procesados y condenados.

Que la ley de punto final de Alfonsin, que beneficio a 250 militares y 780 guerrilleros bajo proceso, por delitos de sangre, y secuestros, sean todos derogados, no solo los milicos.

Que estaba probado que muchos de esos homicidios. fueron hechos bajo amparo de los gobiernos provinciales pro-montoneros. Son delitos de lesa humanidad. Basta de mirada bizca y para un solo lado.

Los que le tienen miedo a justicia para ambas partes, pueden irse a refugiar a Cuba o a Venezuela.

Y ahi tiraron la posta.

Gorbad · 07-09-2010, 22:27:32

La verdad que si uno querría hacer justicia PARA TODA LA POBLACIÓN, tendrían que reveer eso...pero ni a palos lo van a hacer, asi que será su famosa "justicia a Medias", y la mitad que mas les conviene.

Y ahi viene alguna frasecita de que En la época de Menem-Videla-Viola-Rojas-Farrel-Duhalde-Rodriguez SAa-Dr.Doom-Etc tampooco había justicia, o sea, se justifica su acccionar...

Pac · 07-09-2010, 22:50:22

Yo creo que estaria bueno que se los juzgue tambien, ahora me parece mas que perfecto lo que se hizo con la otra parte.

Isoroku · 07-09-2010, 23:16:23

Pac a mi me parece perfecto que se los juzgue por violar la ley, pero que a los que mataron a mi viejo y a miles mas aparte de darles impunidad se los indemnize con 650 mil pesos me parece ya incluso burlarse de la gente y de sus victimas.

E incluso hacer aparecer como victimas del terrorismo de estado a gente que fue muerta asaltando un cuartel o enfrentandose a la cana ya es joda

Pac · 08-09-2010, 00:34:01

Creo que hay casos y casos, pero realmente si opino va a ser para quilombo, igualmente concuerdo en que hay que juzgar a ambos lados por igual.

04-09-2010, 20:16:48	#83 (permalink)
tucho Green Lantern Sector 2814 Fecha de Ingreso: Feb 2008 Mensajes: 1.831 Agradecimientos dados: 10 Agradecimientos recibidos: 65 Online Status:	Re: Las palabras según los Gobiernos Bueno ves, no tiene ningún sentido seguir la conversación. Partimos de posiciones completamente antagónicas desde la base. Para vos el poder en Argentina lo tiene el Estado, y para mi los grupos económicos concentrados (y no hablo de ahora sino de siempre, y de hecho la mayoría de virajes políticos y económicos, incluidos golpe de estado, estuvieron impulsados por estos). El Estado siempre fue un medio para lograr sus fines. Me remito a Magnetto diciendole a Menem que su cargo es superior al de presidente. __________________ "Somos una Argentina colonial, queremos ser una Argentina libre" ¿Te acordás, hermano? ¡Qué tiempos aquéllos! Eran otros hombres más hombres los nuestros. No se conocían cocó ni morfina, los muchachos de antes no usaban gomina. ¿Te acordás, hermano? ¡Qué tiempos aquéllos! ¡Veinticinco abriles que no volverán! Veinticinco abriles, volver a tenerlos, si cuando me acuerdo me pongo a llorar.

04-09-2010, 20:36:53	#84 (permalink)
Orion biennacido silvano Fecha de Ingreso: Sep 2009 Ubicación: Buenos Aires Mensajes: 1.252 Agradecimientos dados: 58 Agradecimientos recibidos: 29 Online Status:	Re: Las palabras según los Gobiernos De que partimos de posiciones distintas no tengo duda pero eso no nos impide conversar e intercambiar opiniones de manera tranquila. Digamos que a mi me interesa bastante discutir y conversar estos temas porque de paso voy obteniendo algunos datos útiles. Los grupos económicos si tienen mucha influencia en el poder político del estado, en especial el G. Clarín ya que tienen una influencia importante sobre la opinión pública. Pero el Estado tiene otras cosas a favor (ya las mencioné en el otro post) que le ponen la balanza a su favor. Además, al Estado le conviene tener de amigo a los grupos económicos importantes pero tambien los puede manejar e intimidar. Y no me voy a guiar por algo que le dijo el CEO principal de G. Clarín a un ex presidente de la nación seguramente tratando de intimidarlo. __________________

05-09-2010, 19:26:55	#85 (permalink)
Kindred Aprendiz de Jugador Fecha de Ingreso: Aug 2009 Mensajes: 28 Agradecimientos dados: 3 Agradecimientos recibidos: 0 Online Status:	Re: Las palabras según los Gobiernos Muchachos no discutamos más. Todos estamos de acuerdo en que no hay político sincero, ni periodista independiente. Pero igual tenemos que votar a los delincuentes de siempre y ver/leer noticias dibujadas. En cuanto al tema del thread, es un periodista manchado por su propio mal proceder, denunciando a un gobierno manchado por su propio mal proceder y que está en pugna con un grupo económico manchado por su propio mal proceder; pugna que tal vez se decida en un tribunal de justicia (sí, manchado por su propio mal proceder). De quién me fío? De Gorbad, Pac, Ariel, Darckblade, Isoroku, Dark Apóstol, tucho , Orion... Haré bien? =P (eso sí, no me caso con nadie)

06-09-2010, 14:52:35	#87 (permalink)
frulandwar Caballero Fecha de Ingreso: Mar 2009 Mensajes: 577 Agradecimientos dados: 10 Agradecimientos recibidos: 27 Online Status:	Re: Las palabras según los Gobiernos fijense que locura , esta administración que se jacta de progresista , defensora de los derechos humanos , el mejor déficit en los últimos 200 años , el estado por sobre todo , al final se encuentra en una encrucijada con los medios , seguir metiendo nuestra guita en medios para hacer propaganda y callar a los que no están de acuerdo por x razón. menen se banco dos periodos y nunca se promulgo en contra de medios ni periodistas , indulto a todo el mundo , a subversivos y militares , se le pago a todos y mal o bien nos habíamos olvidado de esa dolorosa época . ahora estamos como en los 70 , faltan los tiros , o peor aun como en el 50 con peron. faltan tiros? , la gente es asesinada por delincuentes y para el estado no es demasiado importante , papel prensa y los embrollos de los 70 si. por favor !!! , es insoportable vivir con esta gente a todo o nada !!! __________________ masterpaintingminis - http://armymagan.blogspot.com/

06-09-2010, 23:37:53	#91 (permalink)
frulandwar Caballero Fecha de Ingreso: Mar 2009 Mensajes: 577 Agradecimientos dados: 10 Agradecimientos recibidos: 27 Online Status:	Re: Las palabras según los Gobiernos el sustento ? que yo viví en la época de alfonsin y de menen , cual es el tuyo , que me queres vender a mi? . vende a los pibes que zanateas , si queres tanta justicia , empieza que no te rompan el culo en pleno nuñez ahí por la vías , ni contar a la pobre gente que vive en asentamientos siendo rehenes de narcos peruanos y bolivianos. de que justicia me hablas , cuando veo desde la autopista chicos jugando con la basura . por que no seguimos el ejemplo de España o sudafrica ?. lean lo que se escribe , el la administración de menen había una total libertad de prensa , mil errores , pero no como estos miserables que están tirando mierda a todo lo que no les guste , inclusive hasta la misma justicia que ariel reivindica , pueden escuchar al ministro de economía , por ejemplo. y si tucho en el 50 solo había dos diarios independientes , el el momento del golpe ninguno. yo soy afiliado desde mas joven , pero reconozco lo que se izo mal y se hace mal . __________________ masterpaintingminis - http://armymagan.blogspot.com/

06-09-2010, 23:58:13	#92 (permalink)
tucho Green Lantern Sector 2814 Fecha de Ingreso: Feb 2008 Mensajes: 1.831 Agradecimientos dados: 10 Agradecimientos recibidos: 65 Online Status:	Re: Las palabras según los Gobiernos Los chicos jugando en la basura, el incremento de los asentamientos (los cuales ya existían desde fines del S XIX pero aumentaron de forma alarmante a partir de la segunda mitad del S XX y especialmente en la ultima década del mismo) son en gran parte consecuencias de las políticas económicas que vos defendés. Que ejemplo de Sudáfrica y España? el del apartheid y el racismo o el de 50 años de dictadura? Porque esto, también fue España y Sudafrica (por otra parte Sudafrica no me parece hoy un modelo a seguir y España la esta pasando bastante mal). En cuanto al peronismo en los '50 interprete que te referías a un visión general. En el plano educativo y cultural y en lo que a medios se refiere los primeros gobiernos peronistas cometieron graves errores y avasallamientos de las libertades. Pero tampoco me olvido quienes eran los que estaban parados del otro lado, y a que intereses respondían esos medios. Sinceramente, me quedo toda la vida con el Gobierno peronista antes que con la lacra radical, socialista y conservadora de la época. __________________ "Somos una Argentina colonial, queremos ser una Argentina libre" ¿Te acordás, hermano? ¡Qué tiempos aquéllos! Eran otros hombres más hombres los nuestros. No se conocían cocó ni morfina, los muchachos de antes no usaban gomina. ¿Te acordás, hermano? ¡Qué tiempos aquéllos! ¡Veinticinco abriles que no volverán! Veinticinco abriles, volver a tenerlos, si cuando me acuerdo me pongo a llorar.

07-09-2010, 00:27:58	#93 (permalink)
Pac Un jugador distinto Fecha de Ingreso: Dec 2007 Ubicación: Soul Kitchen Mensajes: 9.667 Agradecimientos dados: 142 Agradecimientos recibidos: 551 Online Status:	Re: Las palabras según los Gobiernos España, de lo peor de Europa, fijate como estan ahora. Sudafrica, hasta los barrabravas se volvian del miedo que tenian. Por que no te mudas frula nd? __________________ Sos nuevo? Lee las reglas!!! O hay tabla...

07-09-2010, 01:03:51	#94 (permalink)
Isoroku Vendedor Fecha de Ingreso: Mar 2008 Mensajes: 2.215 Agradecimientos dados: 66 Agradecimientos recibidos: 113 Online Status:	Re: Las palabras según los Gobiernos Eso!, hablemos de las victimas de la decada del 70, yo quiero que los que asesinaron a mi viejo, que ahora son funcionarios de gobierno, y se escudan en tecnicismos legales para no ser procesados. Que sean procesados y condenados. Que la ley de punto final de Alfonsin, que beneficio a 250 militares y 780 guerrilleros bajo proceso, por delitos de sangre, y secuestros, sean todos derogados, no solo los milicos. Que estaba probado que muchos de esos homicidios. fueron hechos bajo amparo de los gobiernos provinciales pro-montoneros. Son delitos de lesa humanidad. Basta de mirada bizca y para un solo lado. Los que le tienen miedo a justicia para ambas partes, pueden irse a refugiar a Cuba o a Venezuela. __________________ <img src="http://www.heresy-online.net/daemons/adoptables/20739.gif" alt="Broken Adoptable Image" /><br><a href="http://www.heresy-online.net/daemons/levelup/20739-lithaxanter.htm" title="Level up this Daemon!">Level up Adoptable!</a>

07-09-2010, 22:27:32	#97 (permalink)
Gorbad Fanático Peligroso Fecha de Ingreso: Jan 2008 Mensajes: 19.573 Agradecimientos dados: 313 Agradecimientos recibidos: 643 Online Status:	Re: Las palabras según los Gobiernos La verdad que si uno querría hacer justicia PARA TODA LA POBLACIÓN, tendrían que reveer eso...pero ni a palos lo van a hacer, asi que será su famosa "justicia a Medias", y la mitad que mas les conviene. Y ahi viene alguna frasecita de que En la época de Menem-Videla-Viola-Rojas-Farrel-Duhalde-Rodriguez SAa-Dr.Doom-Etc tampooco había justicia, o sea, se justifica su acccionar... __________________

07-09-2010, 22:50:22	#98 (permalink)
Pac Un jugador distinto Fecha de Ingreso: Dec 2007 Ubicación: Soul Kitchen Mensajes: 9.667 Agradecimientos dados: 142 Agradecimientos recibidos: 551 Online Status:	Re: Las palabras según los Gobiernos Yo creo que estaria bueno que se los juzgue tambien, ahora me parece mas que perfecto lo que se hizo con la otra parte. __________________ Sos nuevo? Lee las reglas!!! O hay tabla...

07-09-2010, 23:16:23	#99 (permalink)
Isoroku Vendedor Fecha de Ingreso: Mar 2008 Mensajes: 2.215 Agradecimientos dados: 66 Agradecimientos recibidos: 113 Online Status:	Re: Las palabras según los Gobiernos Pac a mi me parece perfecto que se los juzgue por violar la ley, pero que a los que mataron a mi viejo y a miles mas aparte de darles impunidad se los indemnize con 650 mil pesos me parece ya incluso burlarse de la gente y de sus victimas. E incluso hacer aparecer como victimas del terrorismo de estado a gente que fue muerta asaltando un cuartel o enfrentandose a la cana ya es joda __________________ <img src="http://www.heresy-online.net/daemons/adoptables/20739.gif" alt="Broken Adoptable Image" /><br><a href="http://www.heresy-online.net/daemons/levelup/20739-lithaxanter.htm" title="Level up this Daemon!">Level up Adoptable!</a>

08-09-2010, 00:34:01	#100 (permalink)
Pac Un jugador distinto Fecha de Ingreso: Dec 2007 Ubicación: Soul Kitchen Mensajes: 9.667 Agradecimientos dados: 142 Agradecimientos recibidos: 551 Online Status:	Re: Las palabras según los Gobiernos Creo que hay casos y casos, pero realmente si opino va a ser para quilombo, igualmente concuerdo en que hay que juzgar a ambos lados por igual. __________________ Sos nuevo? Lee las reglas!!! O hay tabla...

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