Retroceder   WargameZ > WargameZ Board > General
Googlemap ME Registrarse Preguntas Frecuentes Lista de UsuariosvBJirc Chat Calendario Marcar Foros Como Leídos

General Todo lo que no tiene que tiene que ver con el vicio.

Ignacio Pons
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
Antiguo 29-06-2010, 00:29:38   #61 (permalink)
Orion
biennacido silvano
Avatar de Orion
 

Fecha de Ingreso: Sep 2009
Ubicación: Buenos Aires
Mensajes: 1.252
Agradecimientos dados: 58
Agradecimientos recibidos: 29
Online Status: Orion is offline
Predeterminado Re: Nuevo estatuto del peon rural

algo que quiero aclarar, NO ME PARECE PARA NADA MALO BLANQUEAR EMPLEADOS. Lo que intento mostrar es si esos empleados quieren ser blanqueados o no. Por que lo digo: primero, todos sabemos que sus sueldos se van a ver disminuidos (se descuenta el aporte jubilatorio de su salario actual) y pueden ser despedidos por recorte de personal. Entonces hay que ver is a estos peones que viven con lo justo pueden darse el lujo de que les recorten el salario.......

Otra cosa que quería aclarar es que NUNCA hablé yo de EVADIR impuestos, cualquier persona honrada debería pagarlos (yo lo hago) independientemente o no de que el gobierno utilize esa plata bien o mal. Lo unico que intento decir es que a uno le da una terrible mezcla de impotencia/bronca cuando ven que sus impuestos no son bien utilizados y van a parar a las manos del Gobierno que hace lo que quiere con elllos.

Saludos!!
__________________
  Responder Con Cita
Antiguo 29-06-2010, 00:38:35   #62 (permalink)
ale
El Ale de la gente.
Avatar de ale
 

Fecha de Ingreso: Jan 2008
Ubicación: Cuidando el territorio-Lanus Este.
Mensajes: 9.670
Agradecimientos dados: 479
Agradecimientos recibidos: 576
Online Status: ale is online now
Predeterminado Re: Nuevo estatuto del peon rural

Los empleados no pueden elejir ser blanqueados o no porque es un derecho no negociable, inderoglable y de orden publico, de lo contrario seria asi: "o estas en negro, o contrato a otro".
El trabajo registrado es una conquista social que se dio despues de años de lucha, sangre y padecimiento. Se quiso borrar en el 90, ahora en Europa aplican recetas que criticaban en esa mismas decada...no es muy jodido ver que hay intereses mas gordos.
No podemos reducir todo a la simple frase "gobierno c/ campo" obviamente que ambos sectores se devuelven favores, pero de hay a negociar el trabajo registrado hay un abismo.
Hace unos dias se hablaba en Europa que estaban pagando todo lo que vivieron bien, el secretraio general de la federeacion de sindicatos alemana respondio que en todo caso, los que tienen guita vivian bien, porque los que laburan, si no lo hacen no viven.
Hay coas que no se pueden negociar, el derecho a tener un laburo digno, en blanco y bien pago trasciende el interes de las empresas es una obligacion del estado asegurarlo. Sino caemos en decir que el trabajador es un recurso humano, y no un humano.
__________________
Fundamentalista del Weathering.
  Responder Con Cita
Antiguo 29-06-2010, 00:48:53   #63 (permalink)
Orion
biennacido silvano
Avatar de Orion
 

Fecha de Ingreso: Sep 2009
Ubicación: Buenos Aires
Mensajes: 1.252
Agradecimientos dados: 58
Agradecimientos recibidos: 29
Online Status: Orion is offline
Predeterminado Re: Nuevo estatuto del peon rural

Nunca dije que es algo negociable, solo analizo si la ley es conveniente para el grupo al que va dirigida o estos preferirian otra cosa. Por eso digo que me parece positivo blanquear empleados pero hay que ver si es conveniente para estos que se haga, pero obviamente estoy a favor del blanqueamiento. Ademas, como bien decis, es algo básico que todo empleado debería tener, pero tambien es verdad que si los blanquean se les complica con la reducción de salario. Obviamente si viviesemos en un mundo ideal sería siempre postitvo que alguien sea blanqueado, pero lamentablemente no vivimos en uno.
__________________
  Responder Con Cita
Antiguo 29-06-2010, 00:52:05   #64 (permalink)
Pac
Un jugador distinto
Avatar de Pac
 

Fecha de Ingreso: Dec 2007
Ubicación: Soul Kitchen
Mensajes: 10.336
Agradecimientos dados: 242
Agradecimientos recibidos: 858
Online Status: Pac is offline
Predeterminado Re: Nuevo estatuto del peon rural

En general, lo que hacen es que se blanquea de tal forma que tienen que seguir cobrando lo mismo en neto justamente para que no pase lo que ustedes dicen.
__________________
O hay tabla...
  Responder Con Cita
Antiguo 29-06-2010, 00:58:00   #65 (permalink)
Orion
biennacido silvano
Avatar de Orion
 

Fecha de Ingreso: Sep 2009
Ubicación: Buenos Aires
Mensajes: 1.252
Agradecimientos dados: 58
Agradecimientos recibidos: 29
Online Status: Orion is offline
Predeterminado Re: Nuevo estatuto del peon rural

pac: eso me parece medio raro, ¿como se hace para que sigan cobrando lo mismo?

Porque según tengo entendido, siempre descuenta el aporte jubilatorio del sueldo del empleado. Porahi estoy confundido, ¿me lo podrías explicar?
__________________
  Responder Con Cita
Antiguo 29-06-2010, 01:05:38   #66 (permalink)
Pac
Un jugador distinto
Avatar de Pac
 

Fecha de Ingreso: Dec 2007
Ubicación: Soul Kitchen
Mensajes: 10.336
Agradecimientos dados: 242
Agradecimientos recibidos: 858
Online Status: Pac is offline
Predeterminado Re: Nuevo estatuto del peon rural

Por ejemplo, una parte de mi sueldo era no remunerativo, nombre elegante para en negro. Cuando lo pasan a blanco lo aumentan de tal forma para que cuando te hacen los descuentos a vos te queda la misma guita en mano.
__________________
O hay tabla...
  Responder Con Cita
Antiguo 29-06-2010, 01:11:22   #67 (permalink)
Orion
biennacido silvano
Avatar de Orion
 

Fecha de Ingreso: Sep 2009
Ubicación: Buenos Aires
Mensajes: 1.252
Agradecimientos dados: 58
Agradecimientos recibidos: 29
Online Status: Orion is offline
Predeterminado Re: Nuevo estatuto del peon rural

eso lo supuse, pero me parece un caso específico, ya que la mayoría de los peones rurales estan totalmente en negro, y no perciven salarios parciales con parte remunerativa y no remunerativa......
__________________
  Responder Con Cita
Antiguo 29-06-2010, 01:16:41   #68 (permalink)
Pac
Un jugador distinto
Avatar de Pac
 

Fecha de Ingreso: Dec 2007
Ubicación: Soul Kitchen
Mensajes: 10.336
Agradecimientos dados: 242
Agradecimientos recibidos: 858
Online Status: Pac is offline
Predeterminado Re: Nuevo estatuto del peon rural

No es un caso especifico, se hizo con todo el sindicato de comercio de la Argentina.
__________________
O hay tabla...
  Responder Con Cita
Antiguo 29-06-2010, 01:30:34   #69 (permalink)
Orion
biennacido silvano
Avatar de Orion
 

Fecha de Ingreso: Sep 2009
Ubicación: Buenos Aires
Mensajes: 1.252
Agradecimientos dados: 58
Agradecimientos recibidos: 29
Online Status: Orion is offline
Predeterminado Re: Nuevo estatuto del peon rural

Pero estamos hablando del peon rural, no del sindicato de comercio......
__________________
  Responder Con Cita
Antiguo 29-06-2010, 01:34:19   #70 (permalink)
tucho
Green Lantern Sector 2814
Avatar de tucho
 

Fecha de Ingreso: Feb 2008
Mensajes: 2.051
Agradecimientos dados: 16
Agradecimientos recibidos: 97
Online Status: tucho is offline
Predeterminado Re: Nuevo estatuto del peon rural

Claro, justamente de lo que se trata, es de que las personas, como haces vos en este caso, dejen de hablar del peón rural en términos peyorativos. Un trabajo en blanco es un trabajo digno.
__________________


"Somos una Argentina colonial, queremos ser una Argentina libre"

¿Te acordás, hermano? ¡Qué tiempos aquéllos!
Eran otros hombres más hombres los nuestros.
No se conocían cocó ni morfina,
los muchachos de antes no usaban gomina.
¿Te acordás, hermano? ¡Qué tiempos aquéllos!
¡Veinticinco abriles que no volverán!
Veinticinco abriles, volver a tenerlos,
si cuando me acuerdo me pongo a llorar.
  Responder Con Cita
Antiguo 29-06-2010, 01:49:35   #71 (permalink)
Orion
biennacido silvano
Avatar de Orion
 

Fecha de Ingreso: Sep 2009
Ubicación: Buenos Aires
Mensajes: 1.252
Agradecimientos dados: 58
Agradecimientos recibidos: 29
Online Status: Orion is offline
Predeterminado Re: Nuevo estatuto del peon rural

antes que nada, toda persona laburante y que se rompe el lomo me parece digna (obviamente si trabaja en blanco, todavia mejor).

cabe aclarar que solo utilizo el termino por una cuestión de practicidad y no lo utilizo de manera peyorativa ni desfavorable.
__________________
  Responder Con Cita
Antiguo 29-06-2010, 02:02:49   #72 (permalink)
tucho
Green Lantern Sector 2814
Avatar de tucho
 

Fecha de Ingreso: Feb 2008
Mensajes: 2.051
Agradecimientos dados: 16
Agradecimientos recibidos: 97
Online Status: tucho is offline
Predeterminado Re: Nuevo estatuto del peon rural

La persona es digna, pero no es tratada de esa forma, pequeña diferencia (ademas si lees bien dice "trabajo digno" no "persona" )
__________________


"Somos una Argentina colonial, queremos ser una Argentina libre"

¿Te acordás, hermano? ¡Qué tiempos aquéllos!
Eran otros hombres más hombres los nuestros.
No se conocían cocó ni morfina,
los muchachos de antes no usaban gomina.
¿Te acordás, hermano? ¡Qué tiempos aquéllos!
¡Veinticinco abriles que no volverán!
Veinticinco abriles, volver a tenerlos,
si cuando me acuerdo me pongo a llorar.
  Responder Con Cita
Antiguo 29-06-2010, 02:25:19   #73 (permalink)
Orion
biennacido silvano
Avatar de Orion
 

Fecha de Ingreso: Sep 2009
Ubicación: Buenos Aires
Mensajes: 1.252
Agradecimientos dados: 58
Agradecimientos recibidos: 29
Online Status: Orion is offline
Predeterminado Re: Nuevo estatuto del peon rural

si, en eso tenes toda la razón.

No digno que el trabajo en blanco no sea digno, todo lo contrario: lo es. Pero lo que quería decir era que por ahí a los peones no les conviene estar en blanco, proque probablemente les bajen el sueldo y esto les afecta bastante porque deben mantener su familia y necesidades y no es que les sobra plata. Solo eso intentaba decir. No digo que ponerlos en blanco es malo, solo me refiero a que hay que ver si les conviene. Pero como dijo ale, todo trabajador debería estar en blanco, es algo básico.
__________________
  Responder Con Cita
Antiguo 29-06-2010, 11:03:44   #74 (permalink)
Ariel
Peor que Hitler!
Avatar de Ariel
 

Fecha de Ingreso: Feb 2008
Ubicación: Temperley, BA
Mensajes: 2.450
Agradecimientos dados: 3
Agradecimientos recibidos: 115
Online Status: Ariel is offline
Predeterminado Re: Nuevo estatuto del peon rural

@Orión: lo que yo interpreto de tu último post, y no te lo tomes a mal, es que al que no le conviene poner al peón en blanco es al empleador, que tendría que pagar mas para mantener el piso neto de su sueldo. Al empleado siempre le va a convenir estar en blanco, por todas las prestaciones que esto supone.

Esto es anecdótico, y no tiene mucho valor científico, pero el ex-cuñando de un amigo mio tiene un par de hectáreas en Zárate, solo un par, y produce huevos y otras boludeces así, y el tipo se va todos los años a hacer windsurf a algún lado del mundo, todos los años cambia la 4x4, etc... o sea, plata no le falta, pero si le mencionas de poner a sus peones en regla, te salta a la yugular... Es muy difícil tener respeto por esa gente.

Y no me hagan hablar de los dueños de las bodegas...
  Responder Con Cita
Antiguo 29-06-2010, 11:16:56   #75 (permalink)
Redskull
PROTESTO!!!!
Avatar de Redskull
 

Fecha de Ingreso: Oct 2008
Mensajes: 1.862
Agradecimientos dados: 60
Agradecimientos recibidos: 37
Online Status: Redskull is offline
Predeterminado Re: Nuevo estatuto del peon rural

Cita:
Empezado por tucho Ver Mensaje
Claro, justamente de lo que se trata, es de que las personas, como haces vos en este caso, dejen de hablar del peón rural en términos peyorativos. Un trabajo en blanco es un trabajo digno.
dignamente, mal pagado, el cual capaz no te dure mucho. Eso es lo que yo creeeeeeeeo que es el punto que saca orion. A mi no me jode.

No entendiste bien ale, lo que yo pregunto, es que sacando, los impuestos, para que no se te arme quilombo(art, seguros, obra social), y los impuestos a beneficio del empleado(como el aporte jubilatorio), que impuestos, por empleado, son los que van exlusivamente por empleado.

Y si hay un impuesto especifico por X cantidad de empleados.
__________________
El hombre no esta hecho para ser derrotado Hemingway "el viejo y el mar"

" los bancos mas peligrosas para nuestras libertades que el mayor ejercito en armas" Thomas Jefferson
  Responder Con Cita
Antiguo 29-06-2010, 11:19:20   #76 (permalink)
Darkblade
Jinete
Avatar de Darkblade
 

Fecha de Ingreso: Dec 2009
Mensajes: 497
Agradecimientos dados: 58
Agradecimientos recibidos: 14
Online Status: Darkblade is offline
Predeterminado Re: Nuevo estatuto del peon rural

che orion, vos pagas los impuestos? no lo hara tu viejo? a no ser que él tambien te estafe... jaja es joda

bueno, hablando en serio, fijemosnos dos cosas; la primera: hay que ver a qué sector del campo (determinando sus condiciones economicas) esta dirigido este proyecto, porque eran a 1,4 millones creo, o algo asi, pero no a todos. segundo: a esa gente le conviene? puede que si, puede que no. en este caso yo creo que no cabe discusion alguna, si no le conviene que no se haga. o que este aparejado de algun plan si es que esta ley estuviera en pos de su beneficio (cosa que dudo bastante). es bastante simple la cosa, solo necesitamos conocer a que parte esta dirigida y si a esa parte le conviene. estamos hablando sin saber, suponiendo que les conviene o, en mi caso, que no. asi terminan muchas discusiones respecto a politicas de este gobierno, pero nos olvidamos de casos como los que conto quien nombre en mi anterior post, que son parte de nuestra realidad, mas bien, de la de ellos. no creen que hay que correjir primero esas coas? no creen que eso es lo que mas les perjudica y por lo que se sienten menos protejidos? aca entra la opinion de cada uno, pero creo que ya conocen mi respuesta.

saludos

EDIT (antes de que me peguen): con "si a esa parte le conviene" no me refiero a las empreas, sino a los malllamados (triple "l" xD) peones rurales
  Responder Con Cita
Antiguo 29-06-2010, 12:49:58   #77 (permalink)
Redskull
PROTESTO!!!!
Avatar de Redskull
 

Fecha de Ingreso: Oct 2008
Mensajes: 1.862
Agradecimientos dados: 60
Agradecimientos recibidos: 37
Online Status: Redskull is offline
Predeterminado Re: Nuevo estatuto del peon rural

Cita:
EDIT (antes de que me peguen): con "si a esa parte le conviene" no me refiero a las empreas, sino a los malllamados (triple "l" xD) peones rurales
Si porque los empresarios(preferiblemente multinacionales), son los nuevos nazis y comunistas .
__________________
El hombre no esta hecho para ser derrotado Hemingway "el viejo y el mar"

" los bancos mas peligrosas para nuestras libertades que el mayor ejercito en armas" Thomas Jefferson
  Responder Con Cita
Antiguo 29-06-2010, 13:07:34   #78 (permalink)
Darkblade
Jinete
Avatar de Darkblade
 

Fecha de Ingreso: Dec 2009
Mensajes: 497
Agradecimientos dados: 58
Agradecimientos recibidos: 14
Online Status: Darkblade is offline
Predeterminado Re: Nuevo estatuto del peon rural

claro, al fin alguien entiende por qué los odio... :P
  Responder Con Cita
Antiguo 29-06-2010, 18:34:08   #79 (permalink)
deibler
Aprendiz...ojala
Avatar de deibler
 

Fecha de Ingreso: Mar 2009
Mensajes: 1.180
Agradecimientos dados: 106
Agradecimientos recibidos: 126
Online Status: deibler is offline
Predeterminado Re: Nuevo estatuto del peon rural

Haganme una gauchada que soy medio lelo...

No entiendo lo siguiente: La guita que tengo en descuentos del recibo de sueldo...no pagan beneficios pa mi?

Avisen...caso negativo incendio el ispa

Un abrazo...
__________________
"...You're not gonna die on the planet, Guy."
  Responder Con Cita
Antiguo 29-06-2010, 18:51:48   #80 (permalink)
ale
El Ale de la gente.
Avatar de ale
 

Fecha de Ingreso: Jan 2008
Ubicación: Cuidando el territorio-Lanus Este.
Mensajes: 9.670
Agradecimientos dados: 479
Agradecimientos recibidos: 576
Online Status: ale is online now
Predeterminado Re: Nuevo estatuto del peon rural

No hay impuestos que corran exclusivamente a cargo de uno u otro y si aparece alguno se termina compensando porque la segurirdad social es contributiva, todos contribuyen con parte de su plata.
No debe quedar duda que al empleado siempre le conviene estar en blanco y nunca en negro. Eso es asi aca, en Japon y Turquia, etc.
__________________
Fundamentalista del Weathering.
  Responder Con Cita
Respuesta


Herramientas
Desplegado

Normas de Publicación
no Puedes crear nuevos temas
no Puedes responder a temas
no Puedes adjuntar archivos
no Puedes editar tus mensajes

El código vB está habilitado
Las caritas están habilitado
Código [IMG] está habilitado
Código HTML está deshabilitado
Trackbacks are deshabilitado
Pingbacks are deshabilitado
Refbacks are deshabilitado


La franja horaria es GMT -2. Ahora son las 15:48:45.


Powered by: vBulletin, Versión 3.6.12
Derechos de Autor ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Style design by Essilor ©2006.
Todo lo que leas aca es propiedad de quien lo puso, si algo te molesta vas y se lo decis de frente, le mandas un pm y arreglan para encontrarse algun dia a discutir y si no se ponen de acuerdo se recagan a trompadas. En sintesis: no nos rompas las pelotas ¿ok?

Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.1.0 ©2007, Crawlability, Inc.