Retroceder   WargameZ > WargameZ Board > General > La Locura de Cocomiel
Googlemap ME Registrarse Preguntas Frecuentes Lista de UsuariosvBJirc Chat Calendario Marcar Foros Como Leídos

La Locura de Cocomiel La zona liberada del foro!!!

Respuesta
 
Herramientas Desplegado
Antiguo 23-12-2011, 17:46:52   #1 (permalink)
Alexandros
Profeta del Plasticard
Avatar de Alexandros
 

Fecha de Ingreso: Feb 2008
Mensajes: 3.421
Agradecimientos dados: 286
Agradecimientos recibidos: 288
Online Status: Alexandros is offline
Predeterminado +20 Clichés del space opera

+20 Clichés del space opera

Brevemente, el space opera es un subgénero de la ciencia ficción en el que se muestran viajes espaciales, batallas, imperios galácticos, civilizaciones alienígenas, etc. Obras como Star Trek, la saga de la Fundación, la saga de Ender, Known Space, Los cantos de Hyperion, la saga de Dune, la saga de los pajeños, Brigadas del Espacio y Babylon 5 son buen ejemplo de este subgénero.

Estas historias suelen tener en común un amplio abanico de explicaciones no científicas mostradas como científicas por requisito de la trama. Además, suelen compartir ciertos clichés.

Traductor universal

En un primer contacto entre dos especies alienígenas, no suele haber problemas de comunicación. Y si los hay, se solventan en cuestión de días o de horas. El caso es que aquí no se trata de Colon y los guaraníes, sino de especies que en ocasiones ni siquiera comparten el mismo universo. Para solucionar esto se usa el traductor universal, que tiene programados todos los protocolos mentales imaginables. Curiosamente, su inventor suele ser desconocido.

Sensor

Los sensores de las space opera detectan y dan datos sobre cualquier cosa imaginable. En En busca de Spock, usan el mismo sensor para determinar que el núcleo del planeta Génesis es “inestable” y también para calcular la edad de las personas. El inventor también es desconocido.

Estreñimiento

Ya sea por la comida deshidratada o por esas mallas tan ajustadas, en la space opera nadie va al baño. Es más, ni siquiera hay carteles que indican el baño en los pasillos de naves tripuladas por cientos de personas.

Planetas monotemáticos

A excepción de la Tierra y pocos más, los planetas son monotemáticos. Está el planeta-jungla, el planeta-volcán, el planeta-hielo, el planeta-océano, el planeta-desierto. Es inverosímil que planetas así puedan albergar albergar vida y existir. La vida depende de ciclos climáticos y actividad tectónica.

Motor inercial

Cuando las naves aceleran, nadie lo nota dentro. Es más, ni siquiera parecen necesitar decelerar, ya que se detienen de forma instantánea.

Naves-barco

Los militares de las naves espaciales imitan los rangos y modos de la marina de guerra. Además, hay cubiertas, botes salvavidas y demás parafernalia. No se entiende que el motor principal esté en la popa y la nave se construya en perpendicular a ese eje. Los platillos volantes están bien hechos, la Enterprise, no. Para aprovechar la gravedad artificial durante la aceleración, el motor debe estar en línea a los pies de la tripulación, no a sus espaldas.

Aceleración

Un impulso inicial a una nave en el vacío, proporciona una aceleración que deja a la nave a velocidad constante. En la space opera los motores están todo el rato encendidos, esto haría que la nave acelerase de forma continua e impediría por tanto tener una velocidad “de crucero”.

Mantenimiento

En ningún sitio hay polvo. El polvo lo forman mayormente células muertas de la piel. Se explicaría que una nave tripulada por robots no tuviera polvo, pero en una Estrella de Combate no. Además, no suele haber microchips en ningún sitio y si los hay, los repuestos son infinitos. Los motores que crean agujeros de gusano se pueden reparar con una llave inglesa en cuestión de segundos.

Ingeniería de materiales

Esa bomba atómica causa una pequeña brecha en el caso, ese torpedo de fotón sólo tira al suelo al alférez Paquito. Pero ojo, si al alférez Paquito lo empujan sobre una consola, la destrozará y saltarán chispas.

La Confederación Imperial del Mal Puro no es tan mala al fin y al cabo

1.- Jamás atacarán tu nave mientras duermes o juegas al póker.
2.- Siempre están dispuestos a parlotear un rato antes de destruirte y así aprovechas para que tu único ingeniero arregle el desborlador de fenostios con su navaja suiza y poder escapar.
3.- A su todopoderosa civilización interplanetaria siempre se le olvida ese pequeño detalle que será su perdición.

Replicador

Ésta es tan absurda que se ciñe a Star Trek. Tienen un replicador para producir comida. Curiosamente no usan esa tecnología para reabastecer su arsenal o crear un ejército de soldados mecánicos.

El moderno Prometeo



Cualquier robot o ser creado por el hombre, tarde o temprano se revelará contra su creador. Esto no se aplica a los no humanos.

El drama de ser listo

Ser muy listo siempre te llevará a carecer de emociones o a ser extremadamente efusivo. En ningún caso serás una persona equilibrada y normal. Esto se aplica a todas las especies del universo.

Recursos Humanos

1.- En una nave de miles de toneladas y cientos de tripulantes, hay un ingeniero y un médico. Suficiente.
2.- Suponiendo tres turnos rotatorios de ocho horas cada uno. Las cosas interesantes o los problemas más peliagudos les ocurren siempre a los del mismo turno.

Enfermería

Tu nave tiene cientos o miles de tripulantes, pero en la única enfermería hay tres camas.

Idea feliz

1.- Un plan tramado en diez minutos cambia por completo la distribución de energía de la nave y además acaba con la amenaza.
2.- Puedes saltarte la cadena de mando alegremente, tus superiores siempre son comprensivos y te tratarán como un abuelo entrañable.

Comunicaciones

A cientos de años luz se establecen videoconferencias en tiempo real. Esa tecnología -la más importante del universo- sólo se usa para videoconferencias.

Interfaces

Cualquiera se sienta ante cualquier estación de trabajo y es capaz de desenvolverse con facilidad. La estación de trabajo puede ser alienígena, da igual.

Civilizaciones antiguas

Siempre hay restos de civilizaciones antiguas que fueron mucho más avanzadas que la presente. Lo curioso es que sólo haya testimonio en una cueva de un planeta (ver Caballeros de la Antigua República I), cuando su expansión por la galaxia debería de hacerlas redundantes e imposibles de desaparecer.

El que tiene cara de malo, probablemente lo sea

Los klingon, que parecen mongoles, son evidentemente malos. Cuando se volvieron buenos empezaron a lavarse la ropa (¿dónde?) y a peinarse. En El juego de Ender, los malos son los insectores, etc

Tácticas de combate bizarras

Cuando hay batallas, grandes flotas de naves son destruidas en minutos. Sin embargo, una sola de esas naves puede causar más de un quebradero de cabeza al imperio malvado.
__________________
Dragones de Jouran: Un Blog de la Guardia Imperial
Mi viaje en tren: dibujos
  Responder Con Cita
Antiguo 24-12-2011, 00:46:32   #2 (permalink)
Android
Nexus 6
Avatar de Android
 

Fecha de Ingreso: Jun 2009
Ubicación: Capital Federal, Argentina
Mensajes: 664
Agradecimientos dados: 33
Agradecimientos recibidos: 65
Online Status: Android is offline
Predeterminado Re: +20 Clichés del space opera

¡Muy bueno! Sin embargo, me resulta imposible resistirme a hacer este comentario:

"En El juego de Ender, los malos son los insectores, etc" sólo puede ser dicha por alguien que no leyó el libro hasta el final, y que tampoco leyó La Voz de los Muertos



Lo de los replicadores de Star Trek nunca lo entendí: claramente esa tecnología es la solución a todos los problemas de la humanidad, pero nunca le dan tanta bola en las series, ¿o sí?
  Responder Con Cita
Antiguo 24-12-2011, 01:31:09   #3 (permalink)
primal
Wendigo Gorkista
Avatar de primal
 

Fecha de Ingreso: Jun 2010
Ubicación: Escobar, buenos Aires norte
Mensajes: 1.869
Agradecimientos dados: 110
Agradecimientos recibidos: 163
Online Status: primal is offline
Predeterminado Re: +20 Clichés del space opera

me sumo al fogon con la cara dura de la risa, pero una objecion: en "el sol desnudo" asimov trata muy largamente el tema de ir al baño en un lugar que no se parece al baño de uno, y los problemasqueesto conlleva.....
__________________
"...payasos tristes, no me vengan a buscar cuando su circo se esté incendiando..." Calamardo, mente enjambre tiránido, a los genestealers rebeldes

Vivan los gorkoides trollkins cryxi-phyrexianos mordizco de vivora mercenarios de la patagonia ALIADOS y de Llaellll!!!!! WHAAAAAAGGGGGGHHHHHH
  Responder Con Cita
Antiguo 24-12-2011, 01:42:42   #4 (permalink)
Ozzymandias
Elegido de Morko
Avatar de Ozzymandias
 

Fecha de Ingreso: Feb 2008
Ubicación: Mekaburgo
Mensajes: 18.862
Agradecimientos dados: 337
Agradecimientos recibidos: 843
Online Status: Ozzymandias is offline
Predeterminado Re: +20 Clichés del space opera

Esto esta tan bueno que creo que quedaría mejor en Media, ...

coincido con el comentario de Android sobre los insectores, aunque el que leyó el cuento corto de el Juego de Ender no debe tener ni idea de La Voz de los Muertos...
  Responder Con Cita
Antiguo 24-12-2011, 10:35:53   #5 (permalink)
Gorbad
Fanático Peligroso
Avatar de Gorbad
 

Fecha de Ingreso: Jan 2008
Mensajes: 19.573
Agradecimientos dados: 313
Agradecimientos recibidos: 643
Online Status: Gorbad is offline
Predeterminado Re: +20 Clichés del space opera

Yo imagino que quiere decir que a los insecotres se lo tenía por los malos, igual que a los klingons. Los Klingons cuando entran a la federación dejan de ser los malos, y el portavoz redime un poco a los insectores, pero el resquemor hacia a ellos imagino que perdurará en la raza humana, por el simple hecho de ser distintos. Los Malos son los cerdis...
__________________
  Responder Con Cita
Antiguo 24-12-2011, 12:38:02   #6 (permalink)
Skarteef
Jinete
Avatar de Skarteef
 

Fecha de Ingreso: Jan 2009
Mensajes: 257
Agradecimientos dados: 68
Agradecimientos recibidos: 41
Online Status: Skarteef is offline
Predeterminado Re: +20 Clichés del space opera

Los replicadores de comida usan una materia base que se almacena en un deposito de la nave, donde están los componentes básicos de todas las comidas que tiene el replicador en stock, no hace comida de la nada ni puede el replicador hacer armas con el material que tiene, pero es basicamente la misma tecnologia que el teleportador, agarra la materia de un lado y la rearma en otro, solo que en el caso del replicador la rearma diferente de como se guarda.

De las tres tecnologias de Star Trek (que no es Space Opera sino Hard Sci-Fi) que delinean el futuro, los replicadores de comida, los teleportadores y los motores de antimateria, dos provienen del mismo principio or ende yo diria que lo aprovechan.

Tienen armas de rayos mayormente asi que el replicador seria inutil en ese caso, y el unico armamento "sólido" que llevan son los torpedos de photones, que son de materia-antimateria, por ende no seria seguro rearmarlos con un replicador de comida.

Estaria buenisimo que armen un ejercito de robots pero me parece que no es una prioridad de la federacion.

Ah,no me cabe mucho Star Trek, que conste en actas. Y estoy muy de acuerdo con la mayoria de lo expuesto, ¡me hizo mucha gracia! (aunque senti pena por el alférez Paquito). Yo tengo como Space Opera a Star Wars, donde la ciencia no es parte de la trama, cuando lo es, es Ciencia Ficcion Dura, como Asimov con La Fundacion (la historia y la psicohistoria son ciencias y Asimov acuño la diferencia entre soft y hard sci-fi). Bueno eso, momento nerd en en el aire.
  Responder Con Cita
Antiguo 24-12-2011, 12:49:46   #7 (permalink)
Pac
Un jugador distinto
Avatar de Pac
 

Fecha de Ingreso: Dec 2007
Ubicación: Soul Kitchen
Mensajes: 9.667
Agradecimientos dados: 142
Agradecimientos recibidos: 551
Online Status: Pac is offline
Predeterminado Re: +20 Clichés del space opera

Nah, Star Trek no es Hard SciFi!!! Babylon 5 es Hard, Asimov es Hard, Mundo Anillo es Hard!!! Pero Star Trek no te justifica practicamente nada!!!
__________________
O hay tabla...
  Responder Con Cita
Antiguo 24-12-2011, 13:41:18   #8 (permalink)
Skarteef
Jinete
Avatar de Skarteef
 

Fecha de Ingreso: Jan 2009
Mensajes: 257
Agradecimientos dados: 68
Agradecimientos recibidos: 41
Online Status: Skarteef is offline
Predeterminado Re: +20 Clichés del space opera

Uff, tienen libros donde explican el funcionamiento de cada nave, hay banda de technical manuals de Star Trek! El principal problema con la mayoria de los conceptos de ST es que se originan en una serie que no era muy "rigurosa" en su investigacion científica, que es la serie original con Shatner y Nimoy, eso es lo menos Hard Sci-Fi que hay, pero las que siguieron la trama es indivisible de una sarasa científica, siemrpe solucionan las cosas ajustando lso phasers a 5.82 julewatts o alguna gansada photonica, protónica o similar. Igual uso "justificar" en un sentido laxo, porque explican mandando verdura atómica.

Babylon 5 al contrario, como Galactica, no son Hard Sci-fi porque la ciencia no es parte de la trama, más allá de cuan cuidado esté el diseño de las naves espaciales o la tecnologia usada. O sea, en Babylon 5, ¿importaba si calibraban un escudo de protones fásicos al 84% para detener unas esporas ultrasonicas que encontrraron en el planeta pirulo? La trama iba por otro lado (gracias al cielo porque ya con Star Trek hay suficiente) y eso la convierte en otro género.

Space Opera es más bien una historia épica que esta contada en el espacio pero podria estar contada con barcos y daria lo mismo. Star Wars es así, los viajes espaciales y los rayos laser son un detalle de color, pero haciendo el ejercicio mental de reemplazar todo por barcos en el 1600 y la historia funciona perfecta.
  Responder Con Cita
Antiguo 24-12-2011, 14:45:04   #10 (permalink)
vondrasky
Caballero
Avatar de vondrasky
 

Fecha de Ingreso: Apr 2011
Mensajes: 794
Agradecimientos dados: 268
Agradecimientos recibidos: 95
Online Status: vondrasky is offline
Predeterminado Re: +20 Clichés del space opera

Mass Effect entra en la categoría de Space Opera ? Si bien es space opera tiene algunas cosas de Hard Sci-Fi muy buenas ( por ejemplo el intercomunicador entrelazamiento cuantico, algo que actualemente se esta desarrollando pero es una tecnologia muy costosa. Se basa en entrelazar cuanticamente 2 particulas haciendo que sin importar en que posición de las 10 dimensiones se encuentren ambas se comporten y tenga exactamente las mismas caracteristicas, lo cual permite enviar mensajes rotando una particula, cargandola magneticamente o cualquier cosa por el estilo ).

Altísimo topic, thanks Alexander
  Responder Con Cita
Antiguo 24-12-2011, 15:50:56   #11 (permalink)
Ramiro
Zaphod Beeblebrox
Avatar de Ramiro
 

Fecha de Ingreso: Jan 2008
Mensajes: 2.661
Agradecimientos dados: 144
Agradecimientos recibidos: 173
Online Status: Ramiro is offline
Predeterminado Re: +20 Clichés del space opera

Moooooy Bueno
__________________
Zaphod is just this guy, you know.
  Responder Con Cita
Antiguo 24-12-2011, 15:56:25   #12 (permalink)
Alexandros
Profeta del Plasticard
Avatar de Alexandros
 

Fecha de Ingreso: Feb 2008
Mensajes: 3.421
Agradecimientos dados: 286
Agradecimientos recibidos: 288
Online Status: Alexandros is offline
Predeterminado Re: +20 Clichés del space opera

Cita:
Empezado por Pac Ver Mensaje
Nah, Star Trek no es Hard SciFi!!! Babylon 5 es Hard, Asimov es Hard, Mundo Anillo es Hard!!! Pero Star Trek no te justifica practicamente nada!!!
Concuerdo con vos. Startrek (la serie) no es hard scifi. Es space opera de aca a la luna. Ahora, si en los libros hay mas data, tal vez sean mas duros. (igual, que tu motor sea un cristal de dilitio al que le impacte un chorro de materia y antemateria... es sanata).

Ahora, lo que si no es hard tampoco (en su mayoria) son las novelas de Asimov. La mayoria son space opera. Él mismo lo dice. Algunas son hard, pero la mayoria es space.

Si queres algo duro, tenes a Arthur C Clark. Ese es duro. Es cuando las cosas pueden funcionar en verdad, pero a nadie se le ocurrio (invento el ascensor espacial por ejemplo, pero hasta ahora no se construye). Otro por ejemplo es Neal Stephenson, que cuenta cosas que pueden pasar, pero por $ todavia nadie lo hizo.
__________________
Dragones de Jouran: Un Blog de la Guardia Imperial
Mi viaje en tren: dibujos
  Responder Con Cita
Antiguo 24-12-2011, 16:49:56   #13 (permalink)
Skarteef
Jinete
Avatar de Skarteef
 

Fecha de Ingreso: Jan 2009
Mensajes: 257
Agradecimientos dados: 68
Agradecimientos recibidos: 41
Online Status: Skarteef is offline
Predeterminado Re: +20 Clichés del space opera

La serie original de Star Trek ni califica como space opera, es mas bien space chanta. Peeeeero para mi, las continuaciones, malas o buenas (no me gusto ninguna) son hard sci-fi. Como siempre, la catalogacion no incluye calificatoria, o sea, puede ser hard sci-fi y tirar la data mal, o pensar cosas absurdas, pero que se toma la ciencia como parte de la trama y éstas son inseparables, para mi con eso tenes la categoria.

Igual tampoco es que eso sea mejor o peor, para mi no es mejor un género que otro, son casilleros para que la gilada (o sea yo) tenga un marco referencial en una charla. En ultima instancia, cuando ya hablas de cada autor, esas categorizaciones no te hacen falta.
  Responder Con Cita
Antiguo 24-12-2011, 17:39:24   #14 (permalink)
Germanus
Caballero
Avatar de Germanus
 

Fecha de Ingreso: May 2010
Mensajes: 579
Agradecimientos dados: 118
Agradecimientos recibidos: 29
Online Status: Germanus is offline
Predeterminado Re: +20 Clichés del space opera

Cita:
Empezado por Pac Ver Mensaje
Nah, Star Trek no es Hard SciFi!!! Babylon 5 es Hard, Asimov es Hard, Mundo Anillo es Hard!!! Pero Star Trek no te justifica practicamente nada!!!
+1

La lista está buena pero hay que separar las space opera's mas hardcore de las otras...

En el ciclo de trántor yo nunca ví algo que no se pudiera "justificar", digamos.
__________________
(...)"Todos los demas estamos equivocados ante estos ignorantes ilustrados. Somos recalcitrantes rascistas del kus kus klan amantes de las armas y que queremos crucificar "cabecitas" jajajaj ,porque somos victimas de la gran conspiracion imperialista de los medios judeo-masones-satanicos-reptilianos jajaja... odiadores de los derechos humanos ,etc ,etc "(...)
Baco
  Responder Con Cita
Antiguo 24-12-2011, 18:24:37   #15 (permalink)
Isoroku
Vendedor
Avatar de Isoroku
 

Fecha de Ingreso: Mar 2008
Mensajes: 2.215
Agradecimientos dados: 66
Agradecimientos recibidos: 113
Online Status: Isoroku is offline
Predeterminado Re: +20 Clichés del space opera

Tirando mas leña a la hoguera

En un capitulo de Abismo espacial nueve, donde Worf esta de intercambio en un ave de rapiña se hacen una serie de comentarios sobre los baños

En las naves klingon hay un solo baño por piso de la nave, unisex porque a nadie le importa un comino si tu compañero de retrete es hombre o mujer a menos que quieras una cuchillada en las entrañas por mirar nomas

Ante un comentario de worf sobre bañarse en la nave un miembro femenino de la tripulacion le dice "Ers Klingon o Vulcano? Ya te bañaras cuando lleguemos a puerto...

Hacen un chiste sobre una tripulacion klingon de la vieja epoca a la cual le habian destruido el baño en la nave, se habian transformado en los cabrones mas sanguinarios de la flota del imperio
  Responder Con Cita
Antiguo 29-12-2011, 12:02:41   #16 (permalink)
Redskull
PROTESTO!!!!
Avatar de Redskull
 

Fecha de Ingreso: Oct 2008
Mensajes: 1.808
Agradecimientos dados: 52
Agradecimientos recibidos: 30
Online Status: Redskull is offline
Predeterminado Re: +20 Clichés del space opera





Ahi estan las definiciones, y por definicion star trek es space opera(capas rayando un cachito con el soft sci fi :P). Pero HARD sci fi, no es ni a ganchos(mas si te agarras de una definicion superrigurosa)
__________________
El hombre no esta hecho para ser derrotado Hemingway "el viejo y el mar"

" los bancos mas peligrosas para nuestras libertades que el mayor ejercito en armas" Thomas Jefferson
  Responder Con Cita
Antiguo 29-12-2011, 16:00:48   #17 (permalink)
guille787
Co-Jinete
Avatar de guille787
 

Fecha de Ingreso: Mar 2011
Mensajes: 151
Agradecimientos dados: 29
Agradecimientos recibidos: 15
Online Status: guille787 is offline
Predeterminado Re: +20 Clichés del space opera

Cita:
Empezado por Gorbad Ver Mensaje
...Los Malos son los cerdis...
Que fenomeno! jajajaja, iba a comentar tambien lo de El juego de Ender, pero es muy mañoso, la lista esta bárbara.
  Responder Con Cita
Respuesta


Herramientas
Desplegado

Normas de Publicación
no Puedes crear nuevos temas
no Puedes responder a temas
no Puedes adjuntar archivos
no Puedes editar tus mensajes

El código vB está habilitado
Las caritas están habilitado
Código [IMG] está habilitado
Código HTML está deshabilitado
Trackbacks are deshabilitado
Pingbacks are deshabilitado
Refbacks are deshabilitado


La franja horaria es GMT -2. Ahora son las 02:03:08.


Powered by: vBulletin, Versión 3.6.12
Derechos de Autor ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
Style design by Essilor ©2006.
Todo lo que leas aca es propiedad de quien lo puso, si algo te molesta vas y se lo decis de frente, le mandas un pm y arreglan para encontrarse algun dia a discutir y si no se ponen de acuerdo se recagan a trompadas. En sintesis: no nos rompas las pelotas ¿ok?

Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.1.0 ©2007, Crawlability, Inc.