Hola muchachos, el pasado sábado se realizaron en Rosario las jornadas "Rosario juega Rol" organizadas por el club Sierpes del Sur de esta ciudad. Como es habitual nuestro grupo fue invitado a participar y en esta ocasión decidimos presentar un juego situado en la guerra de los 100 años.

Como algunos quizá recuerden personalmente vengo preparando un ejército francés para utilizarlo con el reglamento Impetus. Acá se puede seguir la evolución del mismo . Ocurrió que uno de los muchachos del grupo que hace algún tiempo atrás estuvo desarrollando un reglamento propio para la antiguedad sugirió adaptar ese sistema al período en cuestión y bueno, nos pusimos manos a la obra, y estas jornadas eran la ocasión perfecta para probar este nuevo suplemento.

Así que, sin mas acá les dejo una síntesis del juego y las fotos del mismo.

Como nos interesaba probar el sistema y además ofrecer una mesa atractiva visualmente decidimos no complicarnos mucho y jugar simplemente una batalla campal.

Las fuerzas enfrentas fueron:

Francia

08 nobles montados elite 880 (Alta nobleza y Sargeants) +
12 nobles a pie elite 462 =
18 maa a pie elite 540
15 maa a pie veteranos 390 (caballeros y ribaulds plebeyos) =
18 milicianos veteranos 405 (Baiona) +
18 milicianos fogueados 369 (Metz, Toulon)
18 milicianos fogueados sin armadura 306 (Meaux, Paris, Angers, Soissons) +
08 Ballesteros elite 220 * (Genoveses)
12 Ballesteros veteranos 216 +
12 jabalineros fogueados 96 (Bidets) *
06 jabalineros fogueados 48 (Bidets) * 145 figuras

El despliegue del ala derecha francesa


El centro


El ala izquierda



Inglaterra

12 nobles a pie guardias 510 *
06 nobles montados elite 660 +
18 maa a pie elite 540 *
18 milicianos veteranos 405 (Burdeos, tropas aquitanas)
18 milicianos veteranos 405 (Burdeos, tropas aquitanas)
08 arqueros elite 244 =
12 arqueros veteranos 252
12 arqueros veteranos 252
12 arqueros veteranos 252 =
12 arqueros veteranos 252 =
12 billmen fogueados 192 = 134 figuras

La derecha inglesa


El centro y el ala izquierda

Este reglamento cuenta con un sistema de órdenes a través de fichas que permite jugar en forma simultánea. Se trata de rectángulos que de un lado presentan un cartulina verde y del otro un símbolo que indica tal o cual orden.

En el primer turno como era de esperarse ambos bandos ordenan un avance generalizado, además los arqueros ingleses plantan sus estacas. Los únicos que no se mueven son los ballesteros franceses y genoveses que se quedan quietos y disparan, pero se encuentran demasiado lejos y no causan ningún tipo de efecto.

El siguiente turno comienza de forma similar para el francés, con un avance generalizado por la izquierda, bidets Vascos abriendo el frente y milicias de varias cuidades francesas en segunda línea.

Cerrando la formación por ese flanco dos unidades compuestas por miembros de la alta nobleza, hombres de armas y ribaulds.

El flanco derecho es otra cosa: luego de un despliegue desastroso los jugadores franceses intentan corregir el asunto: dan orden de detenerse a las unidades de caballeros y milicia urbana y lentamente repocisionan la caballería pesada (la cual en este reglamento no puede entrar en áreas boscosas).

En el centro los ballesteros recargan sus armas.

Simultáneamente en el lado inglés Lord Peter de Brampton, a la sazón, comandante del ejército inglés ordena continuar los avances a la los caballeros y billmen, a los arqueros que abran fuego, cobrándose estos las primeras muertes del juego entre las filas de jabalineros Vascos de la unidad de mayor tamaño, que habiendo perdido la mitad de sus efectivos, son obligados a retroceder colocándose detrás de la milicia. Como los Vascos van en orden abierto no causan ningún desorden entre los franceses al atravezar su formación



Asimismo, Eduardo de Woodstock "El principe negro", quizás muy joven aún para estar al mando de todo el ejército; manda la caballería inglesa, ordenándole girar y dirigirse hacia el centro del campo.

Al comienzo del turno tres la línea inglesa se muestra bien homogénea, solo con las milicias bordelesas en reserva.


Luego de emitidas las órdenes las unidades de caballeros avanzan.



EL avance francés a colocado a la unidad mas pequeña de jabalineros Vascos a distancia de hostigamiento y consecuentemente reciben la orden de movimiento partido, por la cual pueden mover parte de su capacidad de movimiento, tirar sus jabalinas y pegarse la vuelta con lo que les sobro, dando la espalda al enemigo y ofreciendo por tanto un jugoso blanco al cual disparar.
El comienzo de la maniobra

el final de la misma, en el medio unos cuantos arqueros perdieron la vida


Esta misma unidad recibirá disparos y caerán todos sus efectivos. Del mismo modo los ballesteros franceses y genoveses disparan sus armas y ahora sí logran impactar y provocar bajas entre los arqueros y los caballeros que tienen delante.

Por lo demás el resto de unidades francesas continúan moviéndose según las mismas órdenes del turno anterior.

Una mirada de intensa ansiedad se observa en los jugadores franceses, se les nota indecisos, si? no?, que si! que no! ma´ siiii!!!!! A LA CARGAAAAA!!!!! y lanzan a su caballería contra la caballería inglesa!!!!

El árbitro se acerca y comprueba las distancias y siiiiii!!!!! llegan!!! llegan!!!! (jejeje!!! se nota que yo jugaba de francés??, jejej).
Un aspecto curioso y muy interesante de estas reglas es que las cargas se declaran y si llegan, comienzan a mover, en el turno actual y se termina de mover y concreta el choque en el turno siguiente; por lo cual la unidad cargada casi siempre puede mejorar, aunque sea un poco, su posición, es así que la caballería inglesa que no podría haber contracargado por el ángulo en que estaba encarada reorienta su frente hacia los franchutes que se les vienen encima. El choque entre las caballerías está en ciernes.

Los caballeros a pie y los billmen ingleses continúan avanzando, así como también lo hacen los caballeros y milicias francesas y los jabalineros supervivientes.


Los ballesteros cargan sus armas y los arqueros disparan una tercer bolea de flechas, esta vez sobre la milicia del flanco izquierdo. En una de estas unidades la cantidad de bajas es tal que se deben retirarse corriendo durante dos turnos sucesivos, pasando entre las cerradas fila de caballeros y desordenándolos.


A estas alturas, el Conde de Nevers, comandante en jefe francés, se pregunta si fue buena idea mandar a la caballería a la carga... desde tan lejos

Uy q justo q te agarre haciendo el post!. Se ve buenisima la mesa con todas esas figuras!.

Me sorprendio lo agil del reglamento en esta oportunidad, supongo q porq estaba Daniel para resolver todas las dudas...

Saludos y a ver como sigue!

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Ah! Grande Martín!!! Si, a full, a mi también me pareció sumamente ágil el sistema de juego.

Por fin las caballerías chocan!!...

pero el dios de los dados no estuvo con los franceses y NO cayo ningún inglés y eso que tiramos 14 dados!!!! la re pu!!!!... Por lo menos tampoco los los ingleses mataron a nadie, resultando la cosa en un insulso empate... motivo por el cual ambas unidades se mezclan, las lanzas se rompen, y en la confusa melle siguiente se combatirá con la espada.


Mientras tanto, los billmen se acercan a la melle entre las caballerías con el objetivo de sumarse a ella en turnos posteriores. Por otro lado los caballeros del centro inglés siguen avanzando (que serán este turno duramente castigados pr los ballesteros genoveses) y detrás de ellos, por entre las unidades de arqueros, emerge aún indemne una de las unidades de milicia bordelesa.


Los jabalineros que continúan con vida hostigan a los caballeros de la derecha inglesa matando unos cuantos de estos,

pero los arqueros hijos de Albión masacran a los Vascos mientras estos regresan a su posición inicial.


Como último acto del turno la unidad de milicia que aún estaba activa en el flanco izquierdo francés declara carga sobre una ya disminuida (por el fuego de los ballesteros y el hostigamiento de los jabalineros) unidad de caballeros.

Lindo reporte!

Como me gusta la medievalia, al final el tiempo pasa pero las raices son lo mas fuerte...

Parece muy interesante y dinamico el sistema.

Lo de la activacion por medio de counters es una forma muy piola de simular accion simultanea, en un skirmish lo considero engorroso, pero en un sistema en batalla de escala y unidades formadas como esta parece ideal.
La pregunta es, como se develan los counters? Todos al mismo tiempo y luego se resuelven por fase?

O las diversas fases del turno compartido se van declarando y uno es el que tiene que acordarse que tipo de accion le habia asignado a la propia unidad? (el trinity battleground de White Wolf lo hacia asi y era un embole)

Estaria bueno un dia hacer una jornada de juegos made in arg., tanto los que tengan intencion de ser pro como los sistemas hehcos por amor al arte.

Keltoi, yo estoy laburando hace 6 años en un engine de escaramuzas que, modestia aparte, le pasa el trapo a SBH.

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Este es el aspecto que presentaba la mesa mientras se estaban realizando los movimientos del sexto turno: la melle confusa de caballería por un lado, el choque de la milicia francesa contra los caballeros a pie en el flanco derecho inglés, las terceras líneas francesas de caballeros y mas milicia acercándose pesadamente y los restos de otra unidad miliciana al fondo reorganizándose.


La melle de caballería este turno se inclina para el bando francés cayendo un par de caballeros ingleses, siendo estos empujados unos metros hacia su área de despliegue, recuperando de este modo, los , franceses el ímpetu, para el turno siguiente


Por el contrario la milicia de Baiona gana claramente el combate contra los caballeros a pie (recordemos que esa unidad ya estaba muy castigada) aunque no les alcanza para sacarles de su sitio.



Unas cansadas y debilitadas unidades de arqueros se disponen a efectuar una nueva bolea. En la cual bajaran media docena de caballeros franceses a pie, y a algunos ballesteros franceses y genoveses.

Gracias che!!! me alegro que te entusiasme.

Efectivamente, como comentas los contadores se revelan todos al mismo tiempo, luego se efectúan los movimientos de carga y hostigamiento, luego la fase misilística, luego los demás movimientos, siguen las melles y por último los movimientos compulsivos. Todo simultáneamente.

La verdad que si, sería piola juntarse para compartir experiencias e ideas en cuanto a desarrollo de juegos, la verdad que si. Si te interesa te paso el material que tenemos desarrollado sobre estas reglas.
En cuanto a tu juego: esa es la actitud amigo!!!

Excelente!

Justamente hace poco planteaba en un thread (aca en Wz) sobre reglas de naves espaciales que hay que romper con ese resabio GW de que la fase de disparo es posterior a la de movimiento.

Me parece excelente el orden de fases que han establecido.

En mi sistema (que tiene un objetivo mas "cinematico" que "simulacionista") utilizo un turno compartido y activaciones alternadas (tipo ajedrez) hasta que cada lado movio a todas sus figuras (sin fases, activacion libre, dos por figura)
Al comenzar el siguiente turno se empieza de nuevo. Algunas acciones y reglas especiales se definen por fuera de esa mecanica.

Si el material esta disponible, con gusto lo leeria.

Saludos

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Los Baiouniers se seban sobre los ingleses y en este turno los derrotan, los ponen en fuga, los persiguen y los matan a todos.



quedando frente a frente a frente con sus vecinos bordeleses que combaten para el Duque de Aquitania, es decir el Rey de Inglaterra. otra melle se presagia para el turno siguiente.


A la vez los caballeros montados están dándose como adentro de un gorro, caen jinetes de ambos bandos, pero los franceses mantienen el ímpetu y continúan empujando a sus enemigos. Pero la cosa seguramente se emparejará en el turno que viene: los billmen ya están bien cerca y se unirán al combate.


EL resto de unidades continúa disparando. Es de destacar que en este turno los genoveses eliminan a la unidad de caballeros ingleses del centro, quizás la mejor unidad inglesa que siendo diezmada por disparos de ballesta no llego al combate cuerpo a cuerpo. Las demás unidades continúan moviéndose, como por ejemplo estos rezagados caballeros y milicianos.

AHHHH...que intriga!!!

Quien habra ganado el dia?

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Efectivamente estos plebeyos ingleses vienen a salvarle el pellejo a lo mas granado de la alta nobleza

Aunque no tanto, jeje!!!, caen dos franceses, un caballero ingles y 5 billmen. El francés sigue ganando el combate pero ahora a perdido el ímpetu nuevamente.


Otro aspecto interesante de estas reglas es que cuando una melle se ha constituido, es decir desde el segundo turno consecutivo de combate, la melle no presenta bordes ni perfil alguno definido: todo el mundo esta entre mezclado, motivo por el cual otras unidades pueden sumarse a una melle previa, pero no cargar sobre esta.

Mientras tanto la presumible carga entre los bordeleses y Bayoneses no se efectúa: ambas unidades mantienen la posición.

Los arqueros ingleses matan a todos los genoveses y algunos caballeros y ballesteros franceses mas.

Los demás siguen avanzando.

Ocurrió que al comienzo del turno 8 el árbitro dio por concluida la partida, ya que la situación estaba muy igualada: los ingleses con sus dos unidades de caballeros a pie destruidas, los caballeros montados y los billmen con muchas bajas, las unidades de arqueros la mayoría con bajas y ya sin flechas, conservando indemnes solo las milicias bordelesas; y por otro lado, los franceses teniendo severas bajas (mayormente por disparo de arquería) en todas las unidades menos una de caballeros y otra de milicia urbana y habiendo perdido una unidad importante (Los ballesteros genoveses) y dos de menor importancia (los jabalineros). Asimismo todas las unidades de apoyo de ambos bandos se encontraban muy lejos de la línea de choque.

Dado el tamaño de los ejércitos: casi 4000 puntos cada uno a simple vista se trataba de un empate, pero luego de sacar mas precisamente los puntos de las bajas vimos una leve ventaja para el francés de no mas de 200 puntos, probablemente debida a la desaparición de las dos unidades de caballeros a pie ingleses. En el listado de las unidades del primer post están indicadas con un * las unidades que fueron destruídas, con un + las que perdieron la mitad o mas de sus efectivos y con un = las que perdieron menos de la mitad.

Bueno amigos, este fueron el relato y las fotos del juego que jugamos el sabado pasado en las jornadas "Rosario juega Rol". La pasamos de puta madre!!! espectacular.

Muchos amigos wargameros nos juntamos esa tarde, aunque algunos despues se fueron a rolear (buuuuhhhh!!!!): Martín, Fabio, Raul y Pablo (Cold One, Exconan, Capitan Bazuka y Bloodwave respectivamente aquí en el foro), Leandro, Juan Carlos, Andrés y Jaco. Mención aparte merecen Leandro que se vino desde Parana una vez mas y Gabriel y Daniel que viajaron desde Buenos Aires. Además Daniel fue el árbitro, así como también es quién principalmente está desarrollando este sistema.

En cuanto a este, debo decir que funciona muy bien, es muy dinámico y realista en verdad. Ahora, solo lo hemos jugado con árbitro, nunca sin árbitro asi que no sabemos que pasaría. Como dijo Cold One mas arriba que el desarrollador de las reglas fuese además el árbitro posibilito que el juego fluyera notablemente bien: el tipo tiene todas las tablas en la cabeza asi que no tuvimos que consultar nunca el manual!!!
Como aspectos a mejorar indicaría el modelado a nivel de las reglas de algunas unidades como los ballesteros y las milicias. Como aspectos a destacar mencionaría el modelado de las melles y de las tropas de escaramuzadores.

Por último decir que las figuras pertenecen a las colecciones de Pablo, Leandro (el rosarino), Daniel, Jorge (que aunque se quedo en Buenos Aires nos mando las miniaturas) y a la mía.

Bueno amigos, es todo de momento.
Gracias por leer.

Gracias Aldarion, me alegra que estés de acuerdo con el hilo de las fases de juego que elegimos utilizar.

Nuestras reglas están escritas muy coloquialmente, ya que son para uso interno, si te interesan ya mismo, te las mando en breve, sino le doy un lavado de cara al estilo de escritura y luego lo cuelgo aquí en el foro, junto a las listas para antiguos que existen desde hace bastante y a las de medievales (guerra de los 100 años y un futuro proyecto: reconquista española) que estamos armando en los últimos meses.

Asimismo si no tenés inconveniente me gustaría leer tus reglas de escaramuzas, ya que estoy en busca de algún reglamento mas cinemático para jugar partidas en ambientaciones Pulp. Estoy barajando usar Flyng Lead o Where Heroes Dare no pero no me dicidí aún por ninguno.

Bueno che, muchas gracias nuevamente por tus comentarios.

Saludos.

Ese es todo el espíritu amigo!!!! si señor.

Por mi esta bien leerlas de cualkier manera. Tampoco tengo apuro, ya que simplemente leo todo manual que me llega a las manos desde hace una año mas o menos (muchos ni paso de la segunda hoja).

En cuanto al sistema mio, esta todo escrito en anotadores (un metro lineal mas o menos ya que son todas las versiones que fue teniendo) pero no hay nada en word. Igual creo que no llevara mas de dos carillas cuando lo escriba.
El tema es que me sigo concentrando en el "engine" en si, o sea la mecanica de resolucion, y no la parte de ambientacion o el valor de los modelos y sus habilidades (por lo que no es muy aplicable a nada mas que al testeo generico por ahora). para resolver la falta de puntuacion de figuras, en los test uso sistema de espejo (tipo ajedrez) con las mismas figuras de cada lado y listo.

Lo que si puedo, si estas buscando algo Pulp, es recomendarte un juego bien independiente, onda en la linea de Ganesha Games (pero ellos si hacen miniaturas)
La mecanica es super simple, pero esta muy desarrollado toda la parte de habilidades y toques de personalidad de onda Pulp. Bajarlo debe costar 5 dolares, y yo tengo guardada la verison Demo (que igual es un manual completo apra jugar)

Si ya quitaron el demo de la pagina pasame tu mail y te lo mando (es un pdf de 620 kb)

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como siempre gracias por el reporte, felicitaciones por el detalle del relato, y muy lindas las minis. como siempre comento, estos informes ayudan a darse una idea sobre reglamentos y juegos para los que no los conocemos. un verdadero placer leerlos.
saludos!

Barbaro todo, la cantidad de miniaturas es genial...

Una preguntita las miniaturas de caballeria de que marca son? Se puede conseguir a traves de Thule?

Es porque yo estoy empezando con guerra de los 100 años, siglo XV en Europa y principios de siglo XVI mas tarde, pero con Impetus, y creo que voy terminar usando los caballeros imperiales viejos de WH porque no consigo miniaturas de caballeria de ese periodo

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Pablito - "El Monstruo del Folde Oeste"

El Folde Oeste -"COMEMOS MUCHO Y SOMOS BASICOS"