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Resumenes de batalla Warhammer 40k Señor! traemos el informe de batalla! hemos arrazado!!! -Conta como destrozaste a tu rival... o no!

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Antiguo 26-12-2011, 11:58:31   #1 (permalink)
Sinfiel
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Predeterminado Necrones VS Eldars Oscuros a 2000 ptos

Aquí os presento al tan temido ejército EO de mi amigo y ribal. Luego de presertarlo os pondré la lista mia y suya, además de comentarios y breve resumen de la partida. También críticas a mis unidades necronas y su comportamiento en la mesa.








Fotos Necrones en mesa, me quede sin batería:




Fotos de la Impresionante mesa de juego que juego siempre y da gusto jugar, fotos panorámicas y desde el punto de vista de una miniatura:










Lista EO a 2000 ptos:

-10 guerreros cañón cristalino en incursor (con pantalla) 170

-10 guerreros cañón cristalino en incursor (con pantalla) 170

-Hemónculo con 9 brujas (hekatriz, agonizador y bombas) en incursor 248

-Hemónculo con 9 brujas (hekatriz, agonizador y bombas) en incursor 248

-Hemónculo con 4 íncubos en ponzoña (bicañón y pantalla) 213

-9 infernales con Sathonix 249

-6 motos con 2 bláster 162

- 6 motos con 2 bláster 162

-Devastador (pantalla y campo) 125

-Devastador (pantalla y campo) 125

-Devastador (pantalla y campo) 125

Total 1997


Lista Necrones a 2000 ptos:

10 Guerreros Necrón + Arca Fantasma = 245 ptos

10 Guerreros Necrón + Arca Fantasma = 245 ptos

20 Guerreros Necrón = 260 ptos

10 Inmortales con Carabinas Tesla = 170 ptos

10 Inmortales con Carabinas Tesla = 170 ptos

1 Líder Supremo Necrón + Phaeron + Orbe + Espada = 140 ptos

1 Líder Destructor = 125 ptos

3 Espectros + 3 Látigos = 135 ptos

7 Peanas de Escarabajos = 105 ptos

7 Peanas de Escarabajos = 105 ptos

3 Arañas Canópticas = 150 ptos

3 Arañas Canópticas = 150 ptos

TOTAL = 2000 ptos



Básicamente, mi lista es una falange de necrones pero sin el monolito donde las labores de apoyo se las repartían los escarabajos y los espectros con el líder en destructor pero que no dieron a basto. Lo que sucedió es lo siguiente:

La batalla se desarrolló en una mesa estandar de juego, el despliegue fue en punta de lanza y la misión aniquilación. Mi idea era avanzar con todo e ir disparando, los inmortales con los teslas que son asalto 1 y los 20 guerreros iban con el lider supremo con phaeron, al lado pero un poco atrasadas las arcas irían reponiendo guerreros caídos por el fuego enemigo mientras éstas transportaban cada una a 10 guerreros. Flanqueando iban, una escuadra de arañas con una escuadra de escarabajos y por el otro flanco el lider destructor con los espectros junto a una escuadra de arañas y la otra de cucas.

Pues bien, en el primer turno ambos nos movimos, yo queriendo dispararle no le alcancé por la pantalla de sombras y él no avanzo tanto para no poder alcanzarle pero si para mover y asaltarme al siguiente turno. En el turno dos, yo ya sabía como iba a terminar todo. Se movió y disparó con todo a las arcas, pereciendo una y la otra se quedó como estaba, desembarcó homúnculo con ícubos y me asaltó a una escuadra de inmortales. Las motos flanquearon y me revento una araña, las otras motos hicieron turbo junto a dos incursores y fueron a por el lider destructor, cucas y arañas.

Al siguiente turno, murieron las arcas. Bajaron las brujas, me asaltó. Murieron las cucas por el jodido coraje y también las arañas que fueron a apoyar el combate. El lider en destructor junto a los espectros se cepillaron a las motos. Inmovilicé el ponzoña. Aturdí un incursor. Hizo marcha atras y eso fue mi fin, claramente.

Hizo marcha atras, salvo el otro incursor con brujas que asaltó a los 20 guerreros que murieron estrepitosamente. Todo lo que hizo marcha atras empezó a cosorme a tiros matándome las pocas arañas que me quedaban, al líder en destructor y los espectros, las cucas apoyaron el combate de los 20 guerreros y el coraje se las llevó a todas. Total, que le dí la partida. No llegué ni al centro de la mesa.


Comportamiento en mesa:

Inmortales: No disparon casi, así que no se realmente la eficacia que tienen los teslas, eso si, lo poco que dispararon ese F5 se notó hiriendo a 2+. Los inmortales de ahora son menos inmortales que los de antes, pero bueno, también son mas baratos.

Guerreros: he jugado dos veces con ellos y he llegado a la conclusión de que hoy por hoy no pueden salir de casa sin un arca y llevando un sargento, ya sea de apoyo (cripte) o de ataque (lider necrón). En grupos reducidos mejor que en falange. Su función sería para atrapar objetivos en tu lado de la mesa o para objetivos apartados de las refriegas.

Espectros: son muy buenos, pero necesitan fuego de cobertura para cumplir su tarea.

Cucas: pese a su muy interesante ataque entrópico, es eso, interesante, podrían quedarse apoyando a los guerreros en arca por si algun tanque flanquea o una escuadra de exploradores aparece para tocarte las bolas. Pero en el frente son carne de cañón. Pueden avanzar por el flanco para cazar algun tanque despistado pero lo dudo mucho que algo así pase.

Líder Supremo: le falta testeo pero un buen líder se me hace muy caro.

Líder en destructor: me parece muy bien equipado para la función de apoyo a los espectros para los combates CaC, de hecho creo que tienen entre ellos mucha psinergia.

Arañas: menos mal que no tengo de verdad, porque en proxy han sido una castaña pero no es concluyente, tanta arma envenenada solo es indicativo de que contra EO no hacen nada útil.


Conclusión:

La falange necrona o dicho de otra forma, un ejército de infatería necrona lo tiene muy crudo, pero todo hay que decirlo, yo era el mas lento del lugar contra el más rápido. Además me faltaban armas de largo alcance por todas partes y más unidades CaC. Osea más unidades de espectros, son buenos y baratos. Pero claro, si los destructores pesados son mi arma de largo alcance y estos me ocupan un slot de ataque rapido que es donde tambien saco los espectros, se me complincan las cosas.

Última edición por Sinfiel fecha: 26-12-2011 a las 15:12:12.
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Antiguo 26-12-2011, 12:50:22   #2 (permalink)
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Predeterminado Re: Necrones VS Eldars Oscuros a 2000 ptos

Daaaaaaaale Sinfi, que los interesantes son los roboticos, no esos elfos maracas y emos! jejeje!! (Que buen army tiene tu amigo!)
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Antiguo 26-12-2011, 13:00:05   #3 (permalink)
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Predeterminado Re: Necrones VS Eldars Oscuros a 2000 ptos

Excelente army y mesa de juego!!!.
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Antiguo 26-12-2011, 19:34:09   #4 (permalink)
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Predeterminado Re: Necrones VS Eldars Oscuros a 2000 ptos

La verdad excelente el lugar de juego, y la mesa se lleva mis felicitaciones, pero capas unas cryptec con la habilidad de teleportar hubiera venido bien en essa partida, yo pondria una unidad de 20 necrones guerreros, mas lider phaeron (asi tiras siempre o dos de 30 o 1 de 60 creo) orbe y el cryptec con la habilidad nombrada, asi tenes esa unidad moviendola a los lugares criticos en el momento presiso mientras, que las otras dos arcas se ocupan de tomar y conservar los lugares claves, por otro lado una escuadra de destructores completa para movilidad y poder de fuego y despues algo q tenga infiltracio como omicidas, para fastidiar un poco mas o algo como pretorianos de la triada por sus retroreactores, ademas a 2000 capas otra arca con 10 necrones, alguno q otro lider mas, que mas da, saludos.-
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Antiguo 26-12-2011, 21:37:20   #5 (permalink)
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Predeterminado Re: Necrones VS Eldars Oscuros a 2000 ptos

Recién veo la lista. La verdad que no me gusta ni medio. No le encuentro sentido a las arañas y cucas contra los DE. Lo que dice el Oficial, es muy cierto y garantizado: 20 warriors con teleport+orbe y phaeron, la rompen en cualquier planeta!
Los destructores no rendirán por hacerles instant kill? Hablo de mi ignorancia por no haber jugado contra ellos nunca. Entiendo que los manolos no los ponés por todas sus lanzas. Los pretorianos o alguno de esas unidades polentas no funcionarán?
A mi me gustan más los inmortales con gauss y phaeron. Las teslas no me terminan de convencer por el fp "-"...
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Antiguo 27-12-2011, 07:47:51   #6 (permalink)
Sinfiel
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Predeterminado Re: Necrones VS Eldars Oscuros a 2000 ptos

Por supuesto, la lista no tiene sentido porque era una prueba, no iba a ganar la partida con ella, quería saber como se mueven estas unidades por el campo de batalla. Porque una cosa es hacerte la lista en papel y decir: mira que psinergia y bien me han quedado los puntos, seguro que lo peto. Otra muy distinta, es ver si realmente se cumplen esas expectativas.

Lo que yo he comprobado, es que las arañas y las cucas se me atragantan usándolas en modo ofensivo. O quizás, pese a la psinergia de las arañas con las cucas, no debiesen ir juntas, o sea, que una/s araña/s con garra de reparación detrás de un vehículo me haría más al caso que enviarla al frente acompañando a las cucas. Otra cosa que he aprendido, es no apoyar jamás un combate de cucas contra una unidad de combate CaC, el coraje de estas en un handicap muy importante teniendo en cuenta el HA que ambas unidades poseen. Las cucas, pues, son kamikaces.

Otra necesidad que me he encontrado es tener una unidad especialista CaC. Unos necroguardias con escudo apoyados por los espectros serían una muy buena unidad de limpieza, ahora bien, lo repito, sobre papel es muy bonito luego ya se verá.

Y unidades de disparo, destructores pesados, los eché en falta, un disparo contundente a 90 cm.

Y para la próxima ocasión, un arca de exterminio repartiendo estopa desde el fondo, por qué, pues porque me dan grima tanto escudo sombrío y tanto apelotamiento de incursores en el fondo de la mesa. Cada vez que lo veo, me dan ganas de montar una lista trimonolito y sacarlos por DR, pero claro, la idea de salirte mal el despliegue me tira para atras. Y sí, os doy la razón, ellos son muy rápidos, y es un flanqueo, chao al arca de exterminio, pero por eso tengo que probarla.

Am, no se si os habreis dado cuenta pero la mesa de juego tiene mucha esceneografía de todo tipo, no solo edificios, así que una unidad de 20 guerreros con capa por ahí volando se me hace peliagudo por la dispersión.


Venga, un saludo, gracias por contestar.
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Antiguo 27-12-2011, 11:42:44   #7 (permalink)
PR_Luzbelito
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Predeterminado Re: Necrones VS Eldars Oscuros a 2000 ptos

No es desmontable la escenografía? Podrías tratar de armar un tablero con bastante esceno pero más separada, así es justo para todos!
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Antiguo 27-12-2011, 18:26:21   #8 (permalink)
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Predeterminado Re: Necrones VS Eldars Oscuros a 2000 ptos

Hola!

interesante reporte, aunque no entiendo del todo la lista, para esa cantidad de infantería deberías de haber llevado mas apoyo de fuego, y algo mas de pantalla.

en el caso de los inmortales, creo que llevan las guadañas como transporte, para poder darle la movilidad y alcance que les hace falta. Tené en cuenta que las Guadañas pueden mover 90 cm a máxima velocidad o 30 y seguir disparando.

pregunta, lo de jugar sin monolito fue por probar lista nueva?

gran reporte y gracias por compartir!
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Antiguo 27-12-2011, 19:39:02   #9 (permalink)
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Predeterminado Re: Necrones VS Eldars Oscuros a 2000 ptos

Que hermosa mesa!

En cuanto al battle report, siempre dije que los EO son culoduramente intocables, no importa que tan blanditos son, te superan en movilidad.

Probaste un la lich guard con escudos?
Eh visto como eldars oscuros rebotan de lo lindo contra unidades de elite con buena armadura.
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Antiguo 28-12-2011, 00:33:50   #10 (permalink)
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Predeterminado Re: Necrones VS Eldars Oscuros a 2000 ptos

Nemesor Aitahk, fijate que el solo quiso probar cierta sinergia entre las unidades y que puso cosas para probar, solamente. Más allá de eso, estoy re de acuerdo con que la lista no se entiende! jejejeje!!
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Antiguo 28-12-2011, 20:02:45   #11 (permalink)
Sinfiel
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Predeterminado Re: Necrones VS Eldars Oscuros a 2000 ptos

Pues yo no os entiendo a vosotros, qué es lo no se entiende? Era una lista de prueba.

No soy partidario de usar minis que todavia no existen, cuando saquen las guadañas pues ya me las comprare. Tambien en parte porque no se que dimensiones tendrá la guadaña así que no se representarla en proxy.

El monolito ya lo probe contra estos EO y me duró dos turnos. Es lento, torpe y un disparo a muy corto alcance. Los EO requieren de algo que aguante bien los 2 primeros turnos, a partir de entonces es cuando empieza tu juego y empiezan a caer EO, y esto ocurre solo cuando tu avanzas con todo y el tambien. Si usase una lista donde los DR estuviesen muy presentes y ocupase su terreno, sin permitirle maniobrar a placer, eso le presionaria lo suficiente para que comotiese errores y como todos sabemos los EO no se pueden permitir ese lujo. Ahora bien, moverse con DR es peligroso y actualmente los gauss no son lo que eran como en 4º edición.
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Antiguo 29-12-2011, 12:20:54   #12 (permalink)
Nemesor Aitahk
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Predeterminado Re: Necrones VS Eldars Oscuros a 2000 ptos

Hola !
no me tomes a mal amigo. Lo que pasa es que yo en lo general para probar una lista trato de probar sinergias de unidades o "combo" por llamarlos de alguna manera.

Entiendo perfectamente que la lista sea de prueba, y que no quieras usar unidades que no tienes, lo cual lo hace mas interesante, ya que tienes que amoldarte a lo que tienes.

Como dije antes, te agradezco que compartieras tu experiencia, en una nota personal, yo probaría las unidades de elite, aunque no tengas la miniatura, para ver el comportamiento de ellos.

Tambien te podria servir usar los escarabajos a forma de escudo de carne para que los traben a ellos y no a tus unidades que disparan. Una cosa que definitivamente probaria con los nuevos necrones es Imotek, la habilidad de robar la iniciativa es demaciado buena para dejarla pasar sobre todo contra eldar oscuros.

Saludos y espero que no se me mal entienda los comentarios.

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Antiguo 29-12-2011, 13:13:03   #13 (permalink)
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Predeterminado Re: Necrones VS Eldars Oscuros a 2000 ptos

Imotekh la gasta, a pesar de que nunca pude robar la iniciativa!

Sinfiel, explico mi punto: entiendo tu lista, tu manera de pensar y lo que intentaste hacer. No obstante, y valga la redundancia, no se entiende! jajaja! Pasa que usar cosas que por ahí uno puede intuir de antemano que no tienen sentido contra tal army no le veo sentido. Solo eso. Pero no es malo lo que hiciste, solo extraño para algunos como nosotros!

A mi me encantan tus reportes, fotos, etc. Así que no largues tu trabajo que es muy bueno! Yo no soy tan dedicado para tal cosa. Saludos!
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Antiguo 29-12-2011, 13:44:17   #14 (permalink)
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Soy despistado de naturaleza y cuando no veo una mini se me olvida, pues cuando pongo un proxy se me olvida el doble. Pese a todo, si tengo que probar poner elites del CaC y para que no se me olvide pondre una unidad de 5 caballeros grises.

Lo de poner las cucas de carne de cañon ya me lo dijo mi amigo EO, sobre todo para detener su primer asalto pero es que veo que los EO son un army tan culoduro que veo que es inútil, hinchara a disparos a las cucas y adios muy buenas, y malgastare los puntos invirtiendo en cucas y para colmo de males, ganara un punto de dolor.

Yo sinceramente, no veo como hacerme una lista contra EO: te impactan por saturacion, te hieren por envenedada y se salvan con invulnerable. Tienen las lanzas y vehiculos que mueven un monton.

Y yo que pensaba que los necrones nos habiamos convertido en la antitesis de los EO. Tenemos un vehículo por 100ptos que mueve tan rapido como ellos, lo que no tenemos en pegada lo tenemos en resistencia (R4, salvacion y reparacion) y una buena potencia de fuego. Y muchas mas cosas.

Por cierto, creo que a los necrones nos esta sentando mal 5º edición.
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Antiguo 29-12-2011, 14:19:33   #15 (permalink)
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Predeterminado Re: Necrones VS Eldars Oscuros a 2000 ptos

Coincido con eso ultimo. Contra la guardia a mi me cuesta muchísimo ganar en lineas generales. Me parece que es medio flojito el codex despues probar varias cosas. Me animaría a decir que el codex anterior era un poco más duro!

Como bien dijo Nemesor, te recomiendo que pruebes a Imotekh. Puede dar sorpresas y rompe la paciencia con el combate nocturno.

Habría que ver que tan efectivos son los destructores contra los DE y los elites cuerpo a cuerpo, que a mi gusto, son demasiado caros.
Me cuesta aconsejar contra algo que jamás vi, pero me mentalizo que son elfos oscuros voladores con mas armas que hacen "pichum pichum!" y lanzas que rompen tanques a lo pavote...
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Imagino que a los necrones estos los pensaron para 6ta., porque mira que retuerzo esas listas de cualquier forma y no hay mucho que me convenza, especialmente su corto alcance de tiro. No entiendo eso, como acerco mucho a la tropa para pelear, si despues la carga de unos pocos orkos o lobos los despachurra por su baja iniciativa y por no tener ningún arma tocha para cuerpo a cuerpo? Y si antes era dificil para mi levantarlos con 4+, con 5+ se hace mucho peor el asunto, encima ahora con los guerreros con armaduras 4+. Esta bien que puedo gastar un monton de puntos en meterles niñeras, que tampoco son la gran cosa. Los escarabajos que pintaban los cucos son una pedorrada, tratar de agarrar vehículos que van moviendo a todoa velocidad por el tablero y encima tratar de impactarlos es engorrosisimo y un gasto al divino botón, y las arañas son para el tiro al blanco. Los destructores comunes ahora tiran a 30cm menos, eso para mi los hizo totalmente obsoletos, para meter eso meto mas inmortales. La verdad, en definitiva, una garcha. Voy a probar contra Sardua una lista loca que me armé, pero son esas listas que si los dados te contradicen un poco estas frito.
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Amen Gorbad... No puedo agregar más, salvo que los vehículos no son la gran cosa y encima que el manolo es simplemente choto. No le hace daño a nada...
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Predeterminado Re: Necrones VS Eldars Oscuros a 2000 ptos

El manolo yo lo metería igual, es un clásico (choteado, eso si). Un punto donde agruparse en el tablero, algo que meterle delante para que no pase y tarde en esquivarlo algun turnito, y chupe algunos tiros quizas. Habría que verlo acercandose a un polotón grandote de la GI a ver si los chupa, pero es algo heroico si legase a eso. El tema es que es un ejercito para pensarla bien y sufrirla mal, no como cosas que las pones en autopiloto y van tranqui, sin que te esfuerces mucho.

Solo hagan el ejercicio mental de como ganarles por ejemplo a Lobos Espaciales o Angeles con los necrones, les dará ganas de llorar.
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Antiguo 29-12-2011, 18:38:00   #19 (permalink)
Baco
Corsario con Olor a Pata.
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Predeterminado Re: Necrones VS Eldars Oscuros a 2000 ptos

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Empezado por Sinfiel Ver Mensaje
Soy despistado de naturaleza y cuando no veo una mini se me olvida, pues cuando pongo un proxy se me olvida el doble. Pese a todo, si tengo que probar poner elites del CaC y para que no se me olvide pondre una unidad de 5 caballeros grises.

Lo de poner las cucas de carne de cañon ya me lo dijo mi amigo EO, sobre todo para detener su primer asalto pero es que veo que los EO son un army tan culoduro que veo que es inútil, hinchara a disparos a las cucas y adios muy buenas, y malgastare los puntos invirtiendo en cucas y para colmo de males, ganara un punto de dolor.

Yo sinceramente, no veo como hacerme una lista contra EO: te impactan por saturacion, te hieren por envenedada y se salvan con invulnerable. Tienen las lanzas y vehiculos que mueven un monton.

Y yo que pensaba que los necrones nos habiamos convertido en la antitesis de los EO. Tenemos un vehículo por 100ptos que mueve tan rapido como ellos, lo que no tenemos en pegada lo tenemos en resistencia (R4, salvacion y reparacion) y una buena potencia de fuego. Y muchas mas cosas.

Por cierto, creo que a los necrones nos esta sentando mal 5º edición.


puff JAJAJA ELDAR OSCUROS CULODUROS jajaja.... yo lo que veo que te re entregaste ,casi fuiste sacando cola con la forma en que jugaste. Los eldar oscuros son un ejercito totalmente de alpha strike si no te rebentaron la mayoria del ejercito en el turno 2-3 perdieron. Luego mayormente tienen un rango de 90cm de lanzas-cañones cristalinos y de 33-45 cm para asaltos. Yo lo que veo que te pusiste a distancia de asalto. Luego son un ejercito super dependiente de los vehiculos. Creo que Imotek deberia hacerlos garcha con la tormenta. De culoduro no tienen nada los eldar oscuros no te perdonan ni un error de juego o mala tirada. Creo que con necrones lo mejor seria hacer saturacion de armas tesla y aniquilarle a los vehiculos.

Un gran problema que veo es que Imoteck con su tormenta da combate nocturno ,cosa que si caga a tus necrones y en el caso de los eldar oscuros los faborece porque lo ignoran. El ejercito necron es un ejercito xeno ,osea cero auto-play por mas que lo halla hecho el nabo de matt ward ,para chanchadas facilongas estan los codex marines.

Yo lo que veo en el codex necron es que tienen de todo ,pero no los veo expertos en nada asi wuaw <por mas que esten mas orientados al disparo>. Y son mas vulnerables a la saturacion que antes.

Creo que valdria meter contra eldar oscuros una plataforma de destruiccion esos tiritos tesla con arco deberian joderle bastante la vida. Es todo blindaje 10-11 y vehiculo descubierto. Sumado que causaria muerte instantanea anulandoles el no hay dolor por la fuerza 7.
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Antiguo 29-12-2011, 20:53:12   #20 (permalink)
Sinfiel
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Predeterminado Re: Necrones VS Eldars Oscuros a 2000 ptos

De hecho no eres el primero que leo que llega a la conclusión de que el mejor apoyo pesado necrón actualmente es la plataforma de aniquilación, la primera partida que jugué contra EO duró bastante y se llevó un incursor. Pero eso es lo que me repatea, que todo el mundo dice lo mismo, "si son blindaje 10 u 11", pues vale, pero mueven un montón, gano cobertura y me quedo fuera de tu alcance de 60cm. Y otros dicen: "pero siendo necrones con vuestras armas gauss reventais tanques", perdona pero no, generalmente o no hacemos nada o hacemos aturdidos o acobardados y cuando San Pancracio quiere un armamento destruido; en 4º edición si que explotabamos tanques. En resumen, somos un ejército semialgo, indefinido, espero que en 6º edición nos definamos mas.
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