Bueno... el otro día estaba pensando en esto y me dieron ganas de postearlo para tener una opinión y ver si entiendo el por qué este juego no tuvo éxito.

NO es un post troll... (dicho sea de paso, me tienen las bolas llenas con esa palabra... parece q se puso de moda y ahora todo es troll D

Sencillamente, soy un amante de la obra y el juego me parece el más copado de los que conozco y no entiendo realmente por qué otras porquerías tienen éxito y éste no.

Es decir, lo que estaba pensando era lo siguiente:

- Todos los que jugaron Batallas Estratégicas dijeron que el sistema tenía cosas copadas... o sea, en general gustó. Sobre todo, en mi opinión, es un muy buen sistema para introducir a los que nunca jugaron un wargame.

- A la gran mayoría de nosotros le gusta la obra de Tolkien, por lo cual el trasfondo no es un problema y conocemos bastante.

- Las miniaturas están muy buenas. Son esbeltas, armónicas y llenas de detalles. Tal vez sean un poco menos conversionables, pero igualmente se pueden hacer varias cosas (después voy a subir algunas que hice).

- Comparado con los otros juegos de GW, es sensiblemente más barato. Una caja de 10 marines espaciales estará... $220? Una de 24 soldados de gondor está menos de 200 seguro. Ahora no estoy actualizado pero antes había una diferencia de entre $40 y $60 entre una y otra.

- El juego de batallas estratégicas era medio cuadrado pero sencillo. De todas maneras, con un par de revisiones o unas reglas caseras se podía hacer bien interesante. Y ni hablar que con una caja y un grupito de mando ya estabas bastante bien como para hacer una partida.

- El juego de La Guerra del Anillo requiere más miniaturas pero tiene, a mi criterio, el sistema menos culoduro que he jugado y a la vez el más estratégico. Hay suficientes combinaciones como para no lamentarnos si somos unos manos podridas y compensar nuestras falencias en las manos con algunos puntos extra. Mientras tanto, todos los ejércitos tienen combinaciones poderosas que, bien armadas, pueden inclinar fuertemente la balanza a favor.
El sistema de dados es completamente sencillo, de manera que lo más importante y donde debemos prestar más atención es en la parte táctica.
Por otro lado, el ejército realmente funciona como un ejército. En 40k, por ejemplo, siempre sentí que las unidades son unidades. Es decir, cada una cumple su función y una vez que la hace ya está. En cambio acá te movés permanentemente como un ejército y contás con todos los elementos para todo lo que tengas que hacer. No tenés una unidad anti-mumakil... sino que tenés que armar una estrategia para hacerlo cagar. Ninguna unidad está hecha para matarlo, y a la vez cualquiera lo podría hacer. Por lo tanto, lo que define nuestro éxito es cómo usemos nosotros nuestras tropas.



Bueno no sé... es mi opinión. La verdad, las veces que jugué La Guerra del Anillo me enamoré más y más del sistema, y del hecho de que las reglas son tan generales que muchas veces quedan espacios grises y el libro te aclara "usá el sentido común". Onda... "no seas culoduro, una bestia alada no se puede meter en una torre aunque le de el tamaño de la peana" ponele...

Me gustaría mucho que estuviese más difundido y poder jugar tan seguido como se podría jugar 40k, pero no hay rivales y no entiendo por qué. No sé si será que tiene pocos años, que la gente no quiere dejar un juego y aprender otro, que en realidad a nadie le gustó el sistema o qué... y me gustaría saber vuestra opinión al respecto :/

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El juego de escaramuzas es lo mejor que hizo GW desde Blood Bowl. Pero se ve que no somos muchos los que pensamos asi porque lo unico que le falta al juego son jugadores. El problema es que el jugador de GW quiere la cucharita en la boca todos los meses o no come, y GW falla todo el tiempo en mantener el juego actualizado con nuevas unidades, reglas, escenarios, o lo que sea. Es un juego que seria genial que lo mantuviera otra empresa.

La guerra del anillo es un desastre. Esta lleno de buenas ideas y mecanicas y fotos, pero despues en lugar de darle los 3 meses de testeo que necesitaba les dieron 3 semanas. Esta agujereado por todos lados, seas "culoduro" o no, como dicen ustedes. Un juego mal diseñado esta mal diseñado, juegues un torneo o juegues con tu mejor amigo.

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Vendo:

Colección Conquistadores Wargames Foundry

¡¡Remate Warhammer Fantasy!!

¡Remate históricos! (guerras púnicas, zulúes, guerra del paraguay, figuras de 40mm)

Dos ejércitos de Warmaster

Dogui
The obsessive Miniature Artist Disorder

Coincido con Aldar, el juego WOTR es muchisimo mas tactico, yo lo comprobe con batallas en casa boludiando con libro en mano, tirando dados me senti comodo apelando al sentido comun en varios casos donde hay un bache, sera que este juego dentro de toda la gama de Game Workshop (excluyendo los de "especialista")no es competitivo y mas relajado, el que lo juega lo hace por amor a las miniaturas o a Tolkien y quiere revivir un momento epico del libro o las peliculas, la gente, bah los consumidores de juegos son raros, me pasa de ver tanta gente jugando 40k como una elite comprando esas minis que a veces son muy feas, obviamente GW mete las fichas y potencia lo que se vende, todo lo de Anillos en general fue desinflandose enseguida que salieron cosas nuevas, la empresa que se empeña en darle un lugar de importancia secundaria dentro de los juegos que ofrece, WHF en cambio tiene gente historicamente fieles de un par de generaciones que a pesar de los altibajos, siguen fieles comprando y renovando ejercitos, por eso se sigue manteniendo, a nivel local se han visto en varios momentos desde alla' en el 2002 en adelante el esfuerzo por remontar el juego de LOTR pero jamas llego a tener tanta aceptacion como otros juegos incluso aparecio hace unos años Warmachine y le paso el trapo sin pestañar.
Otra cosa tambien que he notado con los años es que hay un porcentaje de 80% sobre 20% que solo colecciona y no juega, se compra las minis para tenerlas en la repisa, conozco muchos incluso que se quedaron con Warhammer despues de hecharle una mirada por arriba al reglamento y se quedaron donde estaban porque no les gusto la tematica, tambien en muchos casos, muchachos de entre 15 y 20 años que ya conocian de chicos Warhammer, no les atrajo tampoco, los factores siguen y son muchos, algunos amigos me decian "Los Orcos son los de Warhammer, asi, monitos verdes pelados de mandibula gigantes y no los tipos mugrientos esos con trapos y palos del libro", las peliculas fueron multitudinarias y llevaron muchisima gente a leer la obra de Tolkien pero en lo que respecta a los wargames, la cosa no genero mas que un entusiasmo pasajero por jugadores ya veteranos.

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Galeria de todo un poco

Lo jugué varias veces, algunas de ellas con Aldar cuando recién arrancaba, y por lo menos Batallas Estratégicas me encanto (no hablo de la Guerra porque no lo probé).
Por algún motivo a mucha gente no le gusta el sistema y por otra parte en su momento las copias escaseaban para algunas cosas. Podías hacerte algo con copias, pero muchas cosas no estaban matrizadas. A mi particularmente eso me tiro para atrás cuando empece a jugar, por un tema económico (aunque en aquel entonces tenias la caja de infantería de Minas Tirith que era una masa todo lo que traía y a bajo costo), ya que mi idea era armarme Dol Amroth y Feudos.
Más allá de todo, creo que el principal problema del juego, es que no hay jugadores. La mayoría difícilmente invierta una buena cantidad de dinero en un juego que no se juega. Me consta que en su momento Aldar le metió onda al tema, haciendo demostraciones en la Cueva y demases, pero no se que resultados tuvo. Por ahí se podría hacer algo, entre las personas que lo juegan para intentar darle un envión, pero por otro lado los cambios en las cajas (menos minis a más precio) no creo que sean promisorios para incentivar un juego que por lo menos acá esta más muerto que vivo.

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"Somos una Argentina colonial, queremos ser una Argentina libre"

¿Te acordás, hermano? ¡Qué tiempos aquéllos!
Eran otros hombres más hombres los nuestros.
No se conocían cocó ni morfina,
los muchachos de antes no usaban gomina.
¿Te acordás, hermano? ¡Qué tiempos aquéllos!
¡Veinticinco abriles que no volverán!
Veinticinco abriles, volver a tenerlos,
si cuando me acuerdo me pongo a llorar.

Mira si el sistema sera interesante que hay adaptaciones para miles de cosas, medieval, asia, WWI, etc...

Lo que le falta al juego es una empresa con dos dedos de frente que lo respalde.

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Extranjero, informa a los espartanos, que aqui yacemos obedeciendo a sus preceptos.

Fundamentalista del Weathering.

Ah, mi queridisimo Aldar y sus melancoilicas cruzadas por un mundo mejor... en esta, nuevamente te acompaño.

Miren que va para largo, así que el que quiere leer que lea.

Empiezo por Batallas Estrategicas, aclarando que juego desde el 2002, y junto con mi amigo Guelli Culodurus Maximus quien se unio a mi poco tiempo despues, lo llevamos al viejo 2de6 (en esa epoca la sede de Medrano) cuando nadie lo jugaba en los clubes. Si no me equiboco, la unica persona que recuerdo que lo jugaba desde el 2001 con unos amigos cuando salio, fue Dani que inclusive hacia demostraciones en las convenciones de la ATA (Asocioacion Tolkien Argentina).

Como dijo alguien por ahi, al juego solo le faltan jugadores. El sistema es impecable y las revisiones que se le hicieron (que no fueron pocas) lo pulieron de tal manera, que llego, en mi opinion, a alcanzar lo mejor que puede dar en muy poco tiempo y por eso no recibio mas atenciones de GW. El publico fiel que capturo nunca quiso un cambio profundo de reglas y GW no quiso arreglar nada que no estubiera roto, por lo expuesto anteriormente.

Entonces se estanco.

Simplemente eso, GW no siguió la politica de aplastar las reglas del Manual Basico con los suplementos de ejércitos poniendoles reglas zarpadas, tampoco lo hizo mierda periódicamente con la salida de uno nuevo cada X tiempo, sino que laburo fino.
Esto no quiere decir que es un sistema de juego perfecto ni mucho menos, pero meter mucha mano a esta altura, solo CAMBIARIA el juego. Incluive ahora mismo, con las ultimas novedades el MB permanece prácticamente intacto, salvo por el armado de un ejercito, que en mi opinión responde mas a una movida comercial (cambio de cajas y suvida de precio) que a una revision del mismo.

En general se ve el sistema de JBE, como un compendio de reglas demasiado simple, esto tiene algo de cierto, pero después de un par de partidos te das cuenta que lo que esta simple a nivel reglas se traduce en un nivel de complejidad alto en la mesa de juego, ya que aca no podes recurrir a tu Cañon Laser que hiere con 2+, o tu Arma de Energia para anular armadura, o pagarte un Personaje Independiente del ultimo Codex/Army para cargarte la mitad del ejercito enemigo. Estos ejemplos son un 0,0% de lo que se puede encontrar en los otros juegos de GW.

Pero aca no.

Aldar escribio que algo muy interesante sobre La Guerra del Anillo, que se aplica también al JBE y es extensivo a los Heroes. En este juego no hay nada que te resuelva nada por si solo, ni unidad, heroe, monstruo, no existen armamento ni armaduras u objetos faroleros, ni magia ni hechizero que te defina el partido por el mero hecho de pagar los puntos y soltarlo en la mesa y que haga lo suyo. Creo yo que ahí es donde se complica la cosa para los que no estan acostumbrados, el juego te pide que esten muy afilado mientras lo jugas. Todo el tiempo. Y te das cuenta desde el momento que todos los turnos la iniciativa puede cambiar y a su ves aun así podes generar situaciones en donde podes tratar igual de ir primero que tu advesario. Desde el momento que las fases son todas intercaladas, y no primero un jugardor juega solo su turno y luego el otro hace lo propio.

Es mejor que 40K o Fantasy, no es DIFERENTE, muy diferente, y por eso creo yo que menos aceptado. Tiene todo para ser un juego popular o masivo, miniaturas excelentes (lo Perry esculpieron el 80% de la gama), reglas fáciles de aprender, hasta ahora rendia muchisimo a nivel monetario (en la epoca de las copias un caja original de plastico te salia $2 mas cara que la misma cantidad en plomo!!!) puedo extenderme mucho mas, pero aun así, a la gente parece no gustarle. Lo probaron realmente, o solo hicieron un par de partidos. Cada uno sabe.

Siempre digo que no jugastes Anillo, hasta que jusgastes un asedio. No hay sistema de juego de ninguna compania de juegos que yo conozca que refleje de manera mas fiel lo que es un asedio que el JBE.
Esto me lleva a cuando lo conoci a Aldar y Andres en La Cueva del Enano. Ellos ya jugaban, reglas mas reglas menos. Campaña de cuatro fin de semanas, Uruk´s vs Elfos, Tavo haciendo escenografia nueva para cada uno de los escenarios que yo le iba pasando, ultimo partido… un asalto a una vieja fotaleza. Tremendo, Aldar hasta se contruyo una torre de asedio desde cero. Que bueno.

Pero cierro, con esto me fui bastante por las ramas y la verdad no se si hay gente todavía leyendo. Otro dia doy mi opinión sobre LGDA, así no aburro.

Saludos.

Nunca jugue LOTR, pero desde que existe, tampoco he jugado WHFB o WH40K, me vengo volcando hace rato a juegos de otras empresas...

Teniendo en cuenta lo leido, y con un poco de logica, me atrevo a decir que fundamentalemente la historia aca es que no hay tanto FAN FAN hardcore de Tolkien como uno esperaria...y entonces garpan mas los refritos pochocleros de GW.

Yo personalemente soy un freak tolkieniano mal, estudié tengwar y sindarin en su momento (si, asi de mal), pero las miniaturas de LOTR de GW nunca me gustaron...me quedo con miniaturas mthril toda la vida! Lo que pasa es que, como buen tolkieniano, por un lado me place que las pelis existan, pero nunca, jamás, voy a permitir que el universo de Steve Jackson se convierta en la verisión "homologada" de la Tierra Media.

A lo mejor el problema esta ahi. Harian falta fans de tolkien para jugar el juego, pero fan de tolkien no quiere decir fan de las pelis. Y los fans de las pelis en si parece que no son tan hardcore como para ponerse a coleccionar y jugar con las minis.

Por lo que cuentan acá, el sistema es bastante mas decente que el general de los de GW.

Ahora, si el juego sigue saliendo (no tendra el apoyo que tienen 40K y fantasy, pero sigue saliendo) quiere deicr qu en USA, Y la UE se juega. Con lo que el problema fundamental tiene que resultar ser "no tiene jugadores en argentina".

Por lo tanto, si se le quisiera imprimir "momentum" la clave seria reclutarle jugadores, y lo logico seria hacerlo desde las filas de los fans de la obra mas que de los fans del warhammer. Incluso ir un poco mas alla, y buscar, fundamentalmente, fans de las pelis.

Mis dos centavos al asunto.

epic sheet

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Dust Company - Mercado

Me encantaron sus reflexiones y las adopto porque vienen de gente con mucha experiencia. Les aporto mi humilde opinion al respecto:
Practicamente empecé en el mundo de los wargames a traves de las minis de ESDLA, buscando en internet. A primera vista me parecieron copadísimas, sobretodo las representaciones de personajes o tropas que no aparecen en las benditas peliculas. Entonces me cebe en seguida y quise comprar, hasta que empecé a informarme y buscar sobre el tema... y resultaba que nadie lo jugaba y que estaba estancada la cosa, asi que me decidi por WH Fantasy. Si bien aca practicamente juego con una o dos personas a warhammer, fue un factor decisivo el tema de gente que lo juegue (aca no hay clubes y eso). Ahora 4 años despues casi, me interesaría probar el juego, leer los manuales para ver como es el sistema (estoy decepcionado con la 8va edicion de WHF). Y los posts de ustedes me dieron mucha mas curiosidad que antes! Con eso de que no hay "tropas especialistas".

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Ayudá a mi nurglete a crecer

http://www.heresy-online.net/daemons...chi-israel.htm

Yo soy super fan de Tolkien, incluso forme parte de la Asociación Tolkien Argentina, pero no me había llamado el juego. Probé el año pasado La Guerra del Anillo, y está muy bueno, planeo volverlo a jugar, ya que me aburrí de Fantasy. Pero creo que una contra es que los fans, al contrario, no querrán jugar, porque no se van a animar a modificar todo como uno hace con Warhammer. Si usas a Glorfindel, lo vas a querer usar como se debe, si a Gandalf, también, por ahí somos muy puritanos, y al final no terminamos jugando, jaja.

El de escaramusas no lo probé, está bueno? Vale la pena leerse las reglas? :P Quiero empezar un juego skirmish, lo recomiendan? O está mejor Warmachine?

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Hogar del SSDT
http://www.battlemaster.com.ar/index.php

^^
Conspiración Zombie - 1888
http://www.sinapsit.com/

Me sumo a la pregunta de zombi y agrego: En guita mas o menos cuanto me sale para arrancar?? Quiero usar los orcos mugrientos !

El de batallas estrategicas, el otro me imagino debe salir lo mismo que WH

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