Hola! Queria preguntarles a todos los que jugaron, con/ contra o que vieron en accion ejercitos tanto de Sain-Hamm como de todos mecanizados, cual les parece mejor?
Estoy viendo que se habla mucho de estos 2 tipos de ejercitos, que a pesar de ser similares, cambian en varias cosas.

Saim-Hann: por lo que vi, suelen llevar guardianes en moto, vypers, lanzas brillantes, Autarca o vidente en moto, y a veces prisma o falcon.

Listas MEcanizada: No llevan motos, pero tienen una gran movilidad al igual que la anterior lista. Usan falcons y serpents a patadas, digamos 2 o 3 falcons y 2 o 3 serpents a 1500 puntos. Tambien usan prismas. La diferencia es que las lineas suelen ser vengadores y las elite dragones, todos montados en l0os falcons o serpents. Otras unidades tambien se ven de vez en cuando, pero siempre en transporte.

Cual les parece mejor?

Yo uso la mecanizada, porque me parece un toque más resistente que la "motorizada".

Igual, no me atrevo a decir que una sea mejor que la otra. La "motorizada" tiene la ventaja de la extrema movilidad... pero esa ventaja sólo vale en ciertos tipos de terreno. Son pocas minis, y no destacan por el blindaje o la salvación por armadura.

La mecanizada es un toque menos móvil, pero depende cómo la juegues. A mí me gusta dejar los Serpent y Falcon más atrás, en cobertura, y atraer el fuego con Vagabundos. Recién en el turno 2 o 3 empiezo a moverme, cuando los vagabundos están a punto de ser asaltados. El Falcon desembarca Dragones y el Serpent a los Vengadores, ambos acompañados por un vidente.

Me gusta más el mecanizado porque me gusta la idea de una patrulla de Vagabundos Eldar avanzando en terreno enemigo, y funcionando como carnada para el ataque relámpago de los vehículos.

Ambas listas son buenas, supongo que dependerá de cómo te guste jugar.

Saludos!

Yo soy medio partidario de combinarlas. 2 lineas de vengadores y una de motos. En anti-tanque los dragones siempre van a ser mejores que dos prismas.Despues alguna unidad de asalto. El problema de la lista toda mecanizada es que tiene una gran movilidad pero un rango efectivo corto. Asi que el primer turno lo gastas en mover.

La lista motera tiene mas armamento con mas rango ,multitubos ,lanzamisiles eldar y o lanzas. Y generalmente solo mueven 30 cm con los vypers para poder disparar y usan las motos como pantalla usando el movimiento del asalto para darles covertura. El problema de esta lista es que en general tenes HP3 ,la ventaja que tenes muchas armas de F6 ,como reparar la hp3 ,videntes con guia.

La lista mecanizada es la tipica lista a lo biel-tan. Tormenta de Espadas. Muchos especialistas que bajan y te sacuden feo. Generalmente tambien necesitan de un vidente pero esta ves con destino ,porque los vengadores van a depender de repetir para herir. Igual recien con guia-destino llegas a matar 6-7 marines en una tormenta afilada. La idea en teoria es hacer golpes quirurjicos........ eso en teoria. Despues de las tormentas afiladas necesitas una unidad especializada en asalto. La mas versatil para mi son los arlequines. Son como un hibrido escorpion-banshe ,mas fragil a los disparos.

La lista hibrida suelen usarce las motos con cañones shuriken para reventar los trasportes. Y que los especialistas se encarguen de matar a sus ocupantes.

Cual es mas movil? Las listas moteras-vyper son mas moviles. Por una simple razon ,no hay turno de desembarco. Con especailistas un turno bajas ,disparas o asaltas y luego tenes que embarcar siemdo optimista tardas 3 turnos en hacer eso. La listas moteras turbopropulsando van a llegar en 1-2 turnos.

Cual tiene mas potencia... eso es parejo. Las listas moteras tienen peor punteria pero armas de mayor fuerza y RESISTENCIA promedio 4 y armadura de +3. Mientras que en las listas mecanizadas el promedio es R3 armadura +4. Pero con serpientes. Que la verdad son arietes voladores con sus campos de fuerza. Absorven muchos disparos. Solo hay que preocuparce de que haya demasiadas armas pesadas o muchas con FP1.

Despues si es por trasfondo. Uno es libre de pintar su lista de los colores que se le canten....
Mecanizada de Saim-Han ,Motera de Ulthwe ,etc .....se ven por ahi.

La verdad que combinarlas es una buena idea, pero tiene una contra.
Leí por ahi que dicen que un buen metodo para que no te hagan tanto daño los disparos enemigos es haciendolos menos efectivos. Como hacer esto? Facil:

-Si armamos un army todo mecanizado, es probable que el otro no tenga suficientes armas de apoyo pesado o AP 1 como para frenar todo. Ademas, anulamos las armas anti infanteria, ya que no le hacen nada a los vehiculos. Estoy hablando de armas como bolters de asalto, bolters, los rifles de las castas de fuego, y un largo etc.

-Si armamos un army todo de infanteria (motos) logramos que las armas anti-tanque se vuelvan... no malas, pero por el costo al que las paga el enemigo, terminan sin poder pagarse, osea, no rinde.

Si armamos listas combinadas, estamos obligando a nuestro adversario a jugar bien, digamos, con 1 o 2 falcons y 1 o 2 serpents, a 1500 puntos, el otro va a fijar sus armas Anti-tanque en estos objetivos obvios, mientras que los anti-infanteria, apuntaran a las unidades mas adecuadas. Por esto, me parece que hay que elegir una de las 2, sobre todo a 1500 puntos.

Yo solo jugue 1 vez una partida a 1500 y lo hice con un army todo a pie eldar, me gusto bastante. Pero como suelo jugar a 1000, se me hace un poco dificil meter 6 vehiculos, y la de todas motos todavia no la probe.

Tenés mucha razón, y acá nos metemos en una cuestión pseudo filosófica: ¿Mi lista sigue un plan, o contrarresta el de mi oponente?.

No vale la pena dar muchas vueltas sobre el tema, pero sí me parece válido considerarlo un poco.

Saludos!

Otra cuestión suele ser económica tb, las listas de todo moto + vypers no son baratas, sobre todo si es todo original, pero es lo que yo juego, aguanten las motitos, yo tengo algunas hechas de cero con partes y clonadas.

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Es muy cierto Konrad!
Yo tengo un buen ejercito de eldars que puedo llevar entre 1500 y 2000 puntos, si equipo todo al mango.
Y mirando un poco lo que me costaria conseguir en original uno de estos 2 armys...uffff

Mecanizada: necesitas 2 o 3 serpents y 2 falcons + 1 prisma, ponele
Tengo un falcon. Los falcon y serpents cuestan lo mismo, $210 c/u, y los prismas $300...
Caripela

Las motos valen $75 c/u, multiplicalo por 10, y tendras tu numerito.
Ademas de una escuadra de lanzas brillantes y el autarca motero.

Chau, me deprimi XD

Amen por esto!

Estoy seguro ke si yo hubiera puesto lo mismo ahora me el post cambiaria a lo culoduro ke soy o dejo de ser

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Dos click ayudan mucho, dale de comer a mi demonio y queda bien con los dioses del caos.
http://www.heresy-online.net/daemons...6-mr--cuco.htm

Ya no puedo seguir pagando el alquiler... EXIJO que me regalen una casa!
El gobierno me discrima por ser rubio y argentino

CHUFIS CULODURO!!! xDDD

Nah, pero es verdad, maximizar un aspecto del army es una de las tácticas básicas de 40k, el problema es que siempre existen listas que le hacen de counter.

El tema está en encontrar una lista balanceada que no tenga counter específico, y que nos permita jugar como queramos.

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Meine Wachen mögen schlafen und meine Schiffe vor Anker liegen, doch meine Feinde wissen, dass große Kanonen niemals ruhen.

+++Lufgt Huron+++

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si igual las motos en una mecanizada cumplen una funcion diferente a una lista full motos que es mas estilo tiki taka. En las mistas mecanizadas las motos o son para reventar rhinos o para disputar objetivos en los ultimos turnos. Si te fijas en el mercado del foro hay unos falcon-serpiente super copados y la verdad no son tan caros. Pero igual nos la re ponen ,comparado con los ejercitos imperiales y sus vehiculos caja de batatas.

Jaja, si, malditos vehiculos cuadrados de la IG y el Imperio!
Un amigo se los esta haciendo con cajas los lemman russ, dejate de joder!
(lo peor es que le estan quedando bien).
Bueno, mas que nada el Post era para ver que creian sobre estas 2 opciones y ver con cual se quebadan, para asi yo pueda tener diferentes opiniones sobre las listas, tengo que decidirme en cual estilo me voy a enfocar!
Gracias a todos por las respuestas, sigan comentando!

A mi me gusta la hibrida por tener una amplia gama de miniaturas en el campo de batalla. Las full moteros esteticamente no me llaman tanto. Igual mi primer lista de mi primer batalla era un hibrido moteros-tropas a pie infiltradas. Igual como eramos dos nuwies saque ventaja. La lista full moteros sin un consejo de videntes la veo bastante jodida para bajar blindajes grosos. Porque los prismas son bastante caros y mejor usarlos contra infanteria y las lanzas brillantes en vypers van a tener hp3.Con el consejo y sus armas brujas no hay blindado que se la banque. Capas se complique bajar el manolo y asta ahi.

Si fuera por estetica ,me gustaria tener una lista basada en la potencia de fuego. Actualmente ya se nota el desfasaje entre codex. Porque a pesar de que por ejemplo contra marines estemos parejos contra otros ejercitos no metemos tantas armas pesadas. Lo que tiene la mecanizada es que en el campo de batalla se ve impresionante y cuando el enemigo ve 4-5 trasportes especialmente serpientes con sus campos de fuerza <me gustan mas por calidad precio y aguante que las holopantallas> se le llena el culo de preguntas. La mecanizada sigue siendo bastante dificil de anular. Podes meter 6 debastadores con lanzamisiles e igual no va a ser facil tumbarlos mas moviendo a toda velocidad o buscando covertura. Las motos con la turbopropulsion o buscando covertura aguantan bastante pero son muy vulnerables a los asaltos.

yo jugue unas pocas partidas con eldars y no tuve la oportunidad de probar ninguna de las listas que dicen, pero me inclino mas para la mecanizada, pero por el hecho de que me gustan los guerreros especialistas.

en lo referente a los precios, me estoy armando el ejercito en copias, y un amigo me pasò unos planos para armar un falcon en carton. es un quilombo, pero lo veo como una prueba de superacion personal. aca les dejo para los que les guste trabajar con carton y esas cosas



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Viendo los planos y teniendo uno en la mano mas o menos se entiende el bondi que igual son un quilombo.

AY AY AY que tentador , tratar de armar uno ... CREO que lo intentare.

Yo solo uso un falcon/serpent . pero me gustaria poner 2 o 3 vehiculos .

yo si plantenadome un ejercito a 2000 pts trataria de meter 8 vehiculos aproximadamente. 6 serpientes y 2 prismas. Osea doble dragones ,triple vengadores y alguna de especialistas en asalto. Y a 1500 minimo 5. Calculo que 3 a 1500 pts duran un suspiro.

Siempre quise comandar un ejercito de motitos

Lo vi una vez y se ve que funciona jejeje

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Alek grosso yo con eldars juego igual y te digo que funca!!!

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Che, nose ustedes, pero yo meto 6 dragones en un falcon, no entiendo para que queres un serpent...
El serpent me lo guardo para los vengadores :P
Quiero tener 3 falcons y 2 serpents
2x dragones y 1 de banshes o arlequines (falcons) y 2 de vengadores (serpents)
Despues 1 escuadra o 2 de motos, 1 de exploradores... Con eso debes de estar tranquilamente en 1500 masomenos....
sino metes una de segadores y otra de motos y te vas a 2000 :P

El mismo hecho de poder colocar un serpent en una partida pequeña o hace glorioso, aunque igual empluma el ver que los madafaca marines siempre tendrán esas cajas a las que no logras hacer un simple inmovilizados con cuatro o cinco armas de fuerza 8...