lo es cuando sigues el rumor dejado en las ediciones anteriores que la dama del lago no es nada mas que un truco de los elfos de loren. de modo que serian santos en el sentido en que solo ellos lo creen

Gracias por recordarme eso. El rumor no es que la Dama del Lago es un truco de los elfos silvanos, el rumor es (bueno, de hecho ni siquiera es rumor, está confirmado por gente que trabaja en el estudio) es que Morgana, la Hada Hechicera y cuasi-soberana de Bretonnia (digo cuasi porque tiene el poder de derrocar al Rey y su palabra es ley) sería una hechicera élfica muy poderosa. Eso tiene sentido si lo sumas a todo el trasfondo.

Pero en ningún momento se ha dicho que la Dama del Lago no sea una diosa (exijo cita si así es). Recuerda en en el universo de warhammer los dioses se "alimentan" de los sentimientos de sus seguidores (ej. Sigmar). Lo más probable, o lo que más se rumorea, es que la Dama sea un aspecto de Isha de los elfos.

Así que sean lo elfos o no, los Caballeros del Grial son imbuidos por dioses de todos modos, y los poderes que obtienen no son una cuestión subjetiva: Los tienen igual, independiente de a dónde provengan esos poderes. Por lo tanto no son humanos comunes y corrientes. Es cosa de leer la saga de Caballeros de Bretonnia de Anthony Reynolds de la Black Library (la que aprovecho de recomendar, está re buena).

tendrian que cambair l transfondo a bretonia : que la diosa que sea en realidad el espiritu o el alma del bosque ya que si fuera un truco seria medio tonto los bretonianos y ademas como justificas los poderes de los caballleros,

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Originally Posted by Pac
Es muy facil aparecer, contestar la primer boludes que se dijo sobre el tema y quedar como un capo. Asi discutimos todos.




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- K´shaic, Arconte de la Cábala del Loto Cortante
Los accionistas de ahora son los gobiernos de ayer.

Según las diferentes versiones de las historias a su alrededor, el nombre real de la Dama del Lago era probablemente Niniana, Viviana, Nimue, Ninie, Viviane o variantes de estos nombres. También hay variaciones en las diferentes historias al respecto del carácter mágico o de hada de la Dama del Lago, pues mientras que en algunas obras aparece como un ser mortal que aprende secretos de las artes de la magia gracias a Merlín; en otras aparece como un personaje inherentemente mágico. Aunque la leyenda artúrica generalmente representa a la Dama del Lago como un personaje benévolo, a veces también es representada como un agente del mal, o un ser humano con virtudes y defectos comunes, como la paciencia y el rencor.



osea ya de por si tiene muchas variantes ... para mi elfa te diria lo ultimo eso . me gusta pensar que es un espiritu que poderes bien sarpados y que es benévolo como menciona arriba y algunas novelas. por eso sus poderes para mi no superan a un dios pero son sarpados ... a lo merlin "que no estaria mal ponerlo en 8" :P

Está bien, pero recordemos que la Dama del Lago de Bretonnia en el universo warhammer no es la misma que la de la leyenda artúrica. De hecho, en warhammer recién aparece en 5ta edición, con todo lo "artúrico" que tiene Bretonnia hasta el día de hoy. Antes de eso Bretonnia estaba basado mucho más en Francia medieval.

si ves "caballeros del grial" de warhammer juego de rol. veras que dice que la hada hechicera y las otras hechiceras de bretonia tienen la capacidad de usar magia de varios vientos de la magia(cosa que un humano no puede por la complejidad del atheyr) y de hecho dice que cualquier personaje elfo notara que son elfas(aparte de que ninguna de ellas parece envejecer,son hermosas y dice que anque son algo promuiscuas ninguna se ve embarazada) la cosa rara es que los padres tratan de proteger a sus hijos de que las "hadas"(elfos) se llevan a los niños....el porque no se sabe

y los teologos del imperio discuten de la dama del lado porque es la unica diosa hasta ahora se aparece a sus adoradores. cosa muy rara. pero como el asunto de khaine/khorne,taal/kronus y otros. no se sabe si uno son aspectos de otros o entidades independientes

Bueno, igual es bueno decir que el manual de "Caballeros del Grail" no se considera canon. Pero igual es una de las mayores fuentes de Bretonnia para warhammer, así que algo de validez tiene. Lo curioso es que eso va de acuerdo a lo que yo había dicho, es muy probable que la Hada Hechicera (Morgana) sea una elfa, pero que las otras hechiceras menores de Bretonnia sean elfas entra en contradicción con el libro de ejército y con todo el trasfondo de Bretonnia, porque está estipulado que son las niñas raptadas por las "hadas" (a.k.a. elfos) que vuelven después de ser entrenadas en las artes mágicas. Esto queda claro en "Caballero Errante", en donde la Damisela que ayuda al protagonista es Anara, hermana de Calard de Garamont (humanos todos) que fue "abducida" por el Hada Hechicera.

Lo interesante es que de todos modos nada de eso niega que la Dama del Lago sea una diosa ni que los Caballeros del Grial sean más que humanos normales. Y lo de los teólogos imperiales no dice nada. Acuérdate que según las autoridades de Imperio los skaven no existen. De hecho, el único lugar en donde vi esa referencia fue en hammer wiki, y no hay fuente. Y la Dama del Lago no es la única que se le aparece a sus seguidores: Gorko y Morko también lo hacen...

en realidad decia que las de mayor rango son elfas. tal ves infiltradas para evitar algo.

gorko y morko son dioses orkos. los cuales tienen su forma propia de ser las cosas. completamente distinto del resto de los pnatheones de warhammer y sobre los skavens. no es que no sepan de su existencia. sino que no creen que sea otra cosa que un tipo de hombre bestia. de ahi a que tengan un imperio subterraneo es otra cosa(seria medio idiota si no creyenran en los skaven enfrentandolo a cada momento)

Alguna fuente confiable?


Na, si es por aplicar excepciones, uno también podría aplicarla con la Dama del Lago (o sea, si hay una excepción, por qué no puede haber dos?). Lo mismo es aplicable a Sigmar. Para la gente de Bretonnia es raro que la gente de Imperio adore a un héroe bárbaro muerto hace 2000 años. De hecho, en Bretonnia nadie adora a Giles como si fuera una deidad, e incluso se hace la comparación en "Caballero del Reino" cuando se encuentran con Dieter, embajador del Emperador en Bretonnia.

Y lo de lo skaven, si no me equivoco (lo que es muy probable) ha sido explicado porque habría un hechizo skaven operando o algo así. Esto está en el último libro de las ratas o en el último de Imperio, no estpy seguro (si es que no estoy equivocado, claro). Antes de eso, era bastante absurdo justamente por lo que mencionas.

WTF? la Dama del Lago de Bretonia es trucha??? D:

Que un caballero del grial se beba una copita de Red bull no les hace dioses de ningun tipo, y todas esas fuente no hacen superior a un caballero del grial de, por ejemplo, un sacerdote de Sigmar y su magia basada en Fe.


Los caballeros del Grial NO son ni de lejos, ni de muy lejos algo ni remotamente similar a un elegido del caos de ningun tipo, y tambien se dice que aquellos con la marca de tzeench son hechizeros ¿acaso lo son? no, no lo son. Por no decir que las fuentes de WH rol o los libros de la Black Library se pasan tres pueblos, por ejemplo los pistoleros imperiales en esos libro llevan lanzas o historias similares.

Por cierto, lo de que el imperio no cree en Skavens es en parte cierto en parte falso, para ellos son meros mutantes, pero no una raza organizada, cosa que por cierto en varias provincias imperiales, o en Marienburgo, Tilea o estalia no se toma demasiado en serio.

Pero si es cierto que los del grial son un tanto especialitos, pero no como convertirles en Caballeros del Caos Una cosa es que tenga mas HA, una especial como ya tienen e incluso algo parecido a los horrores de tzeench y ser hechiceros (o algo similar) dependiendo del numero de minis de la unidad y otra en decir "queremos tropas durisimas pero mas baratas, como son caballeria...".

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No es tan buena la comparación con los sacerdotes de Sigmar. Ellos no van dejando atrás su humanidad, los Caballeros del Grial si. Los sacerdotes de Sigmar no son seres mágicos que pueden desvanecer demonios por su pureza. No estoy tan seguro si los sacerdotes de Sigmar cambian cuando se transforman en uno, lo Caballeros del Grial si (de hecho, cambian físicamente). Y nadie dice que son dioses, son bendecidos, santos. Muy distinto.


Por qué no son similares a elegidos? Yo no estoy citando sólo de Black Library, lo dice en el Libro de ejército de Bretonnia. De hecho, son santos en vida. Mira, veamoslo punto por punto:

- Los elegidos del caos son "bendecidos" por sus deidades. Los Caballeros del Griales también.

- Los elegidos del caos inician el camino del caos a través de arduas pruebas durante su vida. Los Caballeros del Griales también.

- Los elegidos del caos van dejando atrás su humanidad para transformarse en demonios. Los Caballeros del Griales también van dejando atrás su humanidad para transformarse en santos (de hecho se describe específicamente cuan "inquietante" y "extraños" son los Caballeros del Grial).

- Los elegidos del caos obtienen poderes muy superiores a cualquier humano. Los Caballeros del Griales también.


Mira, no se trata de que sean lo mismo, mi punto es simplemente que, con el transfondo actual, no son simples humanos. Igual a mi tampoco me gustaría que los dejar como "el lado bueno de los elegidos", pero habrá que ver como sale el trasfondo para la próxima vez que los renueven.

Buena comparacion Rolo.

Cualquier tipo q pueda sobrevivir a una bala de cañon q le da de lleno, no es un simple humano.

Saludos!.-

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para mi la dama del lago puede ser un espiritu elemental ^_^
y la diosa es el espiritu del bosque ya que este tiene vida ... .(es mi opinion)

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diria lo mismo siempre me gusto mas esa historia sobre la dama

bueno. que conste que los dioses en warhammer son hecho de emociones y la dama puede representar la caballeria como tal. asi que aunque en un princpio tal ves no haya sido una diosa. se esta volviendo una. ademas las magia de los sacerdotes depende de su fe y como casi todos dios este adquiere trazas de su personalidad. los mayores sacerdotes de sigmar son guerreros(valten su encarnacion es basicamente eso),los elfos oscuros que reverencia a khaine son salvajes y asi. como los dioses son basicamente emociones sus seguidores a medida que pasa siguen siente mas y mas la emocion correspondiente a su dios

sobre los skavens me acuerdo que los manuales de rol decia que los skaven sobornaban algunos para evitar que se propagara. pero un hechizo tal ves es posible tambien.

Cierto, los caballeros del grial puden soportar una bala de cañon con 5+, mientras que los sacerdotes de sigmar:

TSI de 4+ a todas las heridas, repetir dados fallados, curar y curarse, hacer indesmoralizable a la unidad o impactos de llamas.

Francamente la Dama y las copitas al lado de Sigmar no valen para nada, que si, que gracias al chupito les dan ataques magicos, se vuelven mas valientes y se creen que pueden con todo, pero es que generalmente despues de una cuantas copas la gente suele comportarse asi :-P

Ademas, puede que se les atribuyan poderes, tenerlos es otra cosa muy distintas, puede que les de brillitos tipo Crepusculo o esas cosas, pero se casan, gobiernan, se van de farra y mueren como cualquiera, si uno quiere compararlos con un barbaro de la region mas brutal del mundo, que se pelea desde que nace con otros como el, que se enfrenta a condiciones brutales de vida, al que los dioses le dan practicamente vida eterna a cambio de fusionar su armadura a su cuerpo y perder su humanidad totalmente y se estan dando le leches todos los dias con montruos a los que un grial solo debe enfrentarse una vez y de forma bastante ridicula, uno mismo, pero intentar compararlos es una auntentica locura.

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Naaa, por favor, todos sabemos que una cosas son las reglas de juego y otra cosa es el trasfondo. O sea, es claro que los Caballeros del Grial no deberían ser una unidad, deberían ser héroes. Si no, mira los personajes especiales, Mazdamundi de los lagartos es capaz de acabar con ciudades enteras, pero en la mesa no es gran cosa.

Me parece un poco extremo transformar la discusión en una pelea de equipos en un estadio. Ni yo vengo de Bretonnia ni tu del Imperio, bajemos el fanatismo porque ni la Dama ni Sigmar existen (al menos yo no lo creo). No se trata de quien le gana a quien, estamos hablando del trasfondo actual de Warhammer, nada más. Y claro que Sigmar es más importante que la Dama, Imperio es el protagonista actual del universo Warhammer.



Lo de la atribución se puede aplicar para cualquier libro de ejército. Si me dices que "se dice que los Caballeros del Grial son poderosos" es solamente una atribución cualquiera pero que no implica que lo sean, se puede aplicar también a lo que se dice sobre los elegidos del caos. Y no, los Griales no se mantienen como personas normales, y no mueren como todos los humanos, sus vidas son mucho más largas, y no se mantienen escondidos en sus castillos, tampoco se dan la farra, se transforman en Guardianes Sagrados de Bretonnia.

Veo que no manejas muy bien el trasfondo, los Caballeros del Grial no se enfrentan una sola vez a monstruos. Si vamos a discutir de trasfondo, vamos leyendo o no lo discutamos mejor.

sobre los del grial depende. algunos se quedan gobernando y otros se quedan avanzando por ahi y por alla. la diferencia es que el juego apenas hace diferencia entre los que se quedan y los que pelean.

y sobre sigmar pues el imperio tiene mas tiempo que bretonia y creo que es mas largo. asi que se entiende que sigmar en teoria sea mas poderoso. pero aun asi la dama ah aparecido mas y ah mostrado mas manifestaciones cuando sigmar solo ah mandado señales cuando mas se necesita. pero si ambos tienen en comun es que como dioses. sus seguidores muestran mas facetas de ellos a medida que pasa el tiempo